Teal Swan Transcripts 846 - 💔 🕊️ 🌱 🔥 💫Mặt tối của tâm linh – Trò chuyện cùng Teal Swan

 

Teal Swan Transcripts 846

Mặt tối của tâm linh – Trò chuyện cùng Teal Swan (01-2024)

 

02-10-2026

👉 Tóm tắt nội dung: Teal Swan chia sẻ thẳng thắn về những tranh cãi xoay quanh cô, cái chết, tự sát, nỗi đau, các mối quan hệ và hôn nhân. Cô cho rằng đau khổ không phải điều cần thiết để tìm thấy hạnh phúc, đồng thời nhìn nhận những thất bại trong tình cảm như nguồn kinh nghiệm giúp con người trưởng thành. Teal cũng nói về cách vượt qua sự bế tắc, sống phù hợp với các giá trị cá nhân, dự đoán về năm 2024, cuộc sống của một bà mẹ đơn thân, âm nhạc, sở thích đời thường và mong muốn tìm lại một cộng đồng những người có thể đồng hành cùng mình.

 

 

---------

 

 

Rachel Uchitel: Cô ấy có hàng triệu người theo dõi, những người nói rằng cô ấy đã cứu mạng họ, nhưng cũng có những người chỉ trích cho rằng cô ấy đang điều hành một giáo phái. Đây là Teal Swan, một trong những nhân vật tâm linh gây tranh cãi nhất trên Internet.

 

Tự nhận mình là một nhà lãnh đạo tâm linh nhưng không được đào tạo chính quy về tâm lý học, cô ấy đã xây dựng cả một đế chế trên YouTube bằng cách nói về sang chấn, trầm cảm và chữa lành, và hàng ngàn người dễ tổn thương đã tìm đến những khóa tĩnh tâm của cô ấy ở Costa Rica.

 

Nhưng vào năm 2018, một cuộc điều tra cáo buộc cô ấy nhắm đến những người đang có ý nghĩ tự sát và khuyến khích họ hành động theo những suy nghĩ đó. Cô ấy nói rằng sự tranh cãi này bắt nguồn từ một triết lý mà hầu hết mọi người vẫn chưa sẵn sàng lắng nghe.

 

Teal Swan: Tôi không tin rằng việc phủ nhận, kìm nén và chối bỏ sự thật rằng họ đang có ý định tự sát là điều có ích cho con người. Đó chính là điều mà phần lớn xã hội mong muốn những người có ý định tự sát phải làm. Còn vấn đề của tôi là tôi không ủng hộ khái niệm tự sát.

 

Rachel Uchitel: Rồi đến năm 2022, loạt phim tài liệu “The Deep End” ra mắt. Máy quay đã theo chân Teal và nhóm thân cận của cô ấy trong suốt ba năm, và khi bộ phim được phát sóng, những lời xì xào càng trở nên lớn hơn. Liệu đây có phải là một giáo phái?

 

Teal Swan: Nếu ai đó ném vào tôi một lời cáo buộc như vậy, tôi sẽ nói: “Được thôi, vậy một thủ lĩnh giáo phái là như thế nào?” Nếu phân tích nó thành việc sử dụng những chiến thuật kiểm soát để giữ người ta ở lại và khiến họ phải gánh chịu những hậu quả nghiêm trọng nếu rời đi, thì không.

 

Rachel Uchitel: Cô ấy nói tất cả bắt đầu từ nỗi đau của chính mình, từ 13 năm mà cô ấy gọi là khoảng thời gian bị lạm dụng nghi thức và buôn người khủng khiếp khi còn nhỏ.

 

Teal Swan: Đó thực sự là việc lợi dụng một cơ hội để thiết lập một kiểu quan hệ động lực mang tính lạm dụng khủng khiếp trong suốt 13 năm. Và đó là một quá trình lạm dụng nghi thức và buôn người thực sự kinh hoàng.

 

Rachel Uchitel: Nhưng ngay cả cô ấy cũng thừa nhận rằng mình đã tổ chức công ty theo cách gần như giống hệt với cách một trong những thủ lĩnh giáo phái khét tiếng nhất lịch sử từng tổ chức của hắn, và sự tương đồng đó khiến cô ấy sợ hãi.

 

Teal Swan: Tôi đã tự đặt mình vào một vị trí gần như chính xác theo cách này. Thực tế, tôi đã tổ chức mọi thứ giống như cách hắn từng làm. Có những chuyện đã xảy ra trong công ty của tôi mà thậm chí tôi còn chưa từng được nghe nói tới, và tôi hoàn toàn có thể phải chịu trách nhiệm pháp lý về những chuyện đó. Vì vậy, điều này thực sự đáng sợ.

 

Rachel Uchitel: Vậy Teal Swan là ai? Một người chữa lành tâm linh mà thế giới không chịu hiểu, hay một thủ lĩnh giáo phái đang ẩn mình phía sau sự giác ngộ? Chúng tôi đã trực tiếp hỏi cô ấy. Tuần này trên “Misunderstood”, cuộc trò chuyện của chúng tôi với Teal Swan.

 

Teal, thật tuyệt khi có cô ở đây trong chương trình “Misunderstood”. Cô khỏe không?

 

Teal Swan: Tôi đang rất tuyệt vời. Còn cô thì sao?

 

Rachel Uchitel: Tôi khỏe, cảm ơn cô. Tôi muốn bắt đầu bằng việc hỏi cô đã nghĩ ra cái tên Teal Swan như thế nào. Tôi biết tên khai sinh của cô là Mary Teal Bosworth, và đó là một cái tên mà thực sự không giống với hình ảnh hiện tại của cô lắm. Cô có một cái tên nghe rất huyền ảo. Vậy cô có cái tên đó như thế nào?

 

Teal Swan: Thật trớ trêu là khi sinh ra, tên hợp pháp của tôi là Mary Teal, bởi vì tôi thậm chí còn không biết mình có tên riêng cho đến khi khoảng 12 tuổi.

 

Rachel Uchitel: Ồ, thật sao?

 

Teal Swan: Cha mẹ tôi luôn gọi tôi là Teal, nên Teal luôn là tên của tôi. Và vào những năm 1980, có một kiểu khá kỳ lạ mà một số người thường làm, đó là họ chỉ gọi bạn bằng tên đệm của mình. Vì vậy, ban đầu đó chính là tên của tôi. Sau đó, tôi kết hôn với một người đàn ông theo đạo Sikh người Punjabi, và họ của anh ấy là Swan.

 

Vì thế, thật buồn cười khi mọi người nghĩ tên tôi là một cái tên huyền bí do tôi tự nghĩ ra, nhưng thực ra đó hoàn toàn là một cái tên được sắp đặt một cách... có thể nói là bởi cả vũ trụ. [cười]

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy. Ôi, thật tuyệt. Khi suy nghĩ về cách trò chuyện với cô, tôi muốn bắt đầu bằng việc thay vì tự mình giải thích cô làm gì, tôi thực sự muốn nghe chính cô mô tả công việc của mình. Bởi vì có quá nhiều cách gọi khác nhau dành cho những gì cô làm: người chữa lành, nghệ sĩ, nhà lãnh đạo tâm linh, người tạo động lực, người có sức ảnh hưởng... Có thể kể mãi không hết.

 

Vì vậy, tốt hơn hết là tôi hỏi trực tiếp cô: cô sẽ mô tả bản thân mình và những gì cô làm như thế nào?

 

Teal Swan: Tôi sẽ mô tả bản thân mình là một nhà tư tưởng dẫn đường theo trường phái Tân Tư tưởng. Tôi ở đây để thay đổi cách nhân loại suy nghĩ, cụ thể là theo hướng làm giảm bớt sự đau khổ.

 

Trước hết, tôi xem mình là một chuyên gia về sự đau khổ của con người. Vì vậy, tôi muốn giải đáp những điều mà con người đang phải vật lộn. Và có vô số cách khác nhau để làm điều đó, chẳng hạn như tạo ra một trong những bức tranh tần số ở phía sau này, hoặc đăng một video về một dạng mô thức quan hệ nào đó, hoặc tổ chức một sự kiện. Có rất nhiều cách khác nhau để tiếp cận những khó khăn mà con người đang phải đối mặt, và đó là lý do tại sao tôi giống như một người biết làm đủ thứ.

 

Rachel Uchitel: Cô có lớn lên trong một môi trường tâm linh không?

 

Teal Swan: Đó là một câu hỏi khá khó trả lời, bởi vì tôi luôn có những khả năng tâm linh, và tôi chưa bao giờ thực sự có thể kết nối hoàn toàn với thực tại vật lý-thời gian này theo cách mà những người khác có thể.

 

Vì vậy, tôi sinh ra là một thực thể có bản chất tâm linh vô cùng sâu sắc, nhưng lại được sinh ra trong một gia đình không có đời sống tâm linh. Gia đình tôi gồm những người thực sự thiên về khoa học, có trình độ học vấn cao, làm việc trong các lĩnh vực khoa học và môi trường. Và nếu họ có một tôn giáo nào đó, thì đó chính là thiên nhiên và thế giới ngoài trời.

 

Rachel Uchitel: Và cô vẫn luôn nói rằng mình được sinh ra trong thế giới này theo một cách khác với những người khác. Cô có thể giải thích rõ hơn điều đó có nghĩa là gì không?

 

Teal Swan: Cách tốt nhất để hình dung điều này là hãy nghĩ về nó như sau: khi bạn bước xuống cuộc sống vật lý này, hầu hết mọi người thực sự có thể kết nối với thực tại không-thời gian mà chúng ta gọi là cuộc sống trên Trái Đất. Nó cũng giống như việc bạn trở thành một nhân vật trong một trò chơi điện tử, rồi quên mất con người thật của mình đang ngồi trên chiếc ghế bên ngoài. Khi đó, bạn đang ở bên trong trò chơi điện tử, và trò chơi ấy trở thành thực tại của bạn.

 

Còn để hiểu được trải nghiệm của tôi, tôi muốn bạn tưởng tượng rằng khi một người kết nối với trò chơi điện tử này, giả sử chúng ta gọi nó là “cuộc sống”, thì khả năng kết nối hoàn toàn của họ lại không có. Nó gần giống như thể các bộ lọc đã bị phá vỡ, nên bạn luôn nhìn thấy một lớp chồng hình ảnh của những thực tại thuộc các chiều không gian khác nhau. Đồng thời, bạn cũng không thể quên được con người thật đang ngồi trên chiếc ghế kia.

 

Thông thường, một người sẽ sống cả cuộc đời rồi dần dần nhận thức được khía cạnh phi vật chất của mình, phần mà họ có thể gọi là linh hồn. Nhưng đó là điều mà tôi chưa bao giờ quên và cũng không cần phải tìm lại. Giống như thể tôi bước vào đây với đầy đủ kiến thức về chính xác lý do mình đến đây, tôi biết mình đang làm gì ở đây, biết mình ở đây để làm gì...ý tôi là, tất cả những điều kiểu như vậy.

 

Thành thật mà nói, nó rất... giống như một lời nguyền vậy. Ý tôi là, mọi người thường ngồi đây và nói kiểu: “Ồ, điều đó thật tuyệt vời, bạn biết đấy, có thể nhìn thấy tiền kiếp, có thể nói chuyện với những thực thể không hiện thân về mặt vật lý, nhìn thấy các trường năng lượng và có khả năng cảm nhận được những điều trước cả khi chúng xảy ra.” Nhưng sự thật là khi bạn tiếp nhận một lượng thông tin lớn đến như vậy, cuộc sống thật sự rất khủng khiếp. Tôi đã trải qua một khoảng thời gian thực sự, thực sự khó khăn.

 

Rachel Uchitel: Và tôi đoán chắc nó cũng khá ồn ào nữa?

 

Teal Swan: Đúng vậy, nó quá sức chịu đựng. Thật sự rất choáng ngợp.

 

Rachel Uchitel: Nhưng hồi còn nhỏ thì trải nghiệm đó như thế nào? Bởi vì chắc hẳn gia đình cô, hoặc bất kỳ ai mà cô cố gắng kể cho họ nghe những chuyện này để xem họ có trải nghiệm giống cô hay không, đều đã rất khó hiểu cô. Ý tôi là, chuyện đó đối với cô lúc ấy như thế nào?

 

Teal Swan: Tất cả trẻ em khi mới bắt đầu đều mặc định rằng mọi người khác cũng nhìn thấy và cảm nhận những thứ giống như chúng nhìn thấy và cảm nhận. Và tôi cũng không ngoại lệ. Vì vậy, tôi bước vào thế giới này với suy nghĩ rằng tất cả mọi người đều đang trải nghiệm những điều giống tôi, chỉ là bằng cách nào đó mọi người đều xử lý nó dễ dàng hơn tôi.

 

Nhưng rồi, khi được đưa vào trường học, tôi nhanh chóng nhận ra rằng đây không phải là thực tại mà những người khác đang sống trong đó. Và vì chuyện này mà tôi đã gặp rất nhiều rắc rối. Bởi vì không phải tôi được sinh ra ở một nền văn hóa phương Đông, nơi người ta có một khái niệm rất rõ ràng về những người giống như tôi. Nếu tôi lớn lên trong một nền văn hóa như vậy, có lẽ ngay lập tức tôi đã được đưa đến gặp một vị hiền nhân, rồi được đào tạo để đảm nhận một vị trí nào đó trong lĩnh vực tâm linh. Nhưng ở thế giới phương Tây, chúng ta không có những vị trí như vậy, nên những trải nghiệm đó về cơ bản sẽ bị gán nhãn là bệnh tâm thần.

 

Rachel Uchitel: Đúng, đó cũng chính là điều tôi định hỏi. Cha mẹ cô hoặc những người ở trường có gọi cô bằng những cái tên nào đó, cố gắng gán cho cô một nhãn mác khác không?

 

Teal Swan: Ồ, có chứ. Nhưng vấn đề là bạn hoặc sẽ bị những người thiên về khoa học gán cho là mắc bệnh tâm thần, hoặc những người thực sự sùng đạo sẽ gán cho bạn một cái nhãn khác. Và với tôi thì họ gọi đó là... quỷ ám. Vì vậy, đó thực sự là một khoảng thời gian... mọi người không đón nhận tôi một cách tốt đẹp. Ý tôi là, tôi khiến người ta sợ chết khiếp.

 

Rachel Uchitel: Còn cô thì có sợ không?

 

Teal Swan: Phần lớn thời gian, tôi không sợ những thứ mình nhìn thấy. Tôi phải mất một thời gian mới học được cách đối phó với những hình ảnh mà một số người chiếu lên cho tôi sau khi họ chết. Khi họ cố gắng kết nối với bạn, họ có thể cho bạn thấy những hình ảnh về cách họ đã chết. Vì vậy, khi còn rất nhỏ, bạn phải đối diện với những hình ảnh khá kinh hoàng.

 

Tôi nhớ đó thực sự là một cuộc đấu tranh rất lớn. Ngoài ra, điều khiến tôi vô cùng thất vọng là tôi có thể nhìn thấy và nói chuyện với những người hướng dẫn tinh thần, nhưng dường như điều đó lại làm tăng thêm sang chấn của người chứng kiến. Bởi vì ngay cả khi bạn đang trải qua những chuyện vô cùng đau đớn, rất nhiều lần họ chỉ ngồi đó quan sát những gì đang xảy ra, giống như đang xem một chương trình vậy. Và bạn sẽ kiểu như: “Vậy thì... làm ơn giúp tôi một chút đi,” nhưng họ lại không làm gì cả.

 

Vì thế, khi còn nhỏ, những trải nghiệm đó đối với tôi mang lại nhiều đau đớn hơn là sự an ủi.

 

Rachel Uchitel: Có khoảnh khắc nào trong thời thơ ấu mà cô còn nhớ, khi cô nghĩ: “Mình khác biệt. Bây giờ mình hiểu rằng mình có thể dự đoán một điều gì đó” không? Chẳng hạn như cô dự đoán được ai đó sẽ qua đời, hoặc... Tôi không biết trường hợp của cô là gì, nhưng có khoảnh khắc nào khiến cô nghĩ: “Được rồi, mình có một năng lực đặc biệt” không?

 

Teal Swan: Tôi nghĩ phần lớn những chuyện đó liên quan đến khả năng cảm nhận về y học. Khi còn nhỏ, tôi thường rất muốn đặt tay lên người khác và thực hiện việc chữa lành bằng năng lượng, dù chưa từng được ai dạy về chữa lành bằng năng lượng.

 

Và tôi nghĩ rằng mọi người đón nhận điều đó tốt hơn khi tôi có thể nói cho họ biết rằng họ đang mắc một số vấn đề thể chất nào đó, rồi sau đó họ đi khám bác sĩ và được xác nhận đúng như vậy. Vì thế, tôi có được một kiểu xác nhận cho những gì mình cảm nhận. Và phản ứng mà tôi nhận lại từ chuyện đó cũng không tệ như khi tôi nói về một người thân đã qua đời của ai đó muốn truyền đạt điều gì đó cho họ.

 

Rachel Uchitel: Hãy nói thêm một chút về tuổi thơ của cô. Cô đã có một khởi đầu rất khó khăn. Cô từng công khai nói về việc mình đã phải chịu sự lạm dụng dưới tay một người khác. Tôi chỉ đề cập đến chuyện này bởi vì tôi biết cô đã từng nói về nó, nhưng tôi nghĩ nó rất quan trọng, bởi vì cô đã biến trải nghiệm đó thành chuyên môn của mình. Và tôi nghĩ rất nhiều người không thực sự hiểu được khái niệm này. Họ không hiểu được điều đó về cô.

 

Khi tìm hiểu rất nhiều thông tin về cô, tôi thực sự có cảm giác rằng, nếu tôi hiểu sai thì cô cứ sửa cho tôi, nhưng dường như việc nói về những gì mình đã trải qua rất quan trọng đối với cô, thứ nhất là bởi vì nó khiến cô trở nên gần gũi hơn với những người cũng từng trải qua những điều tương tự. Nhưng đồng thời, đó cũng chính là nơi cô có được sự tinh thông của mình. Vì vậy, tôi muốn cô nói một chút về những gì cô đã trải qua. Và câu hỏi thực sự của tôi là: cá nhân cô đã tìm thấy sức mạnh và khả năng ở đâu để tự mình thoát ra khỏi hoàn cảnh đó, để có thể nói: “Mình xứng đáng được trở thành một con người khác, mình có thể thoát khỏi chuyện này”?

 

Teal Swan: Ồ... câu hỏi đó thật sự rất nhiều thứ để nói. Có rất nhiều chuyện... Nó thực sự rất sâu sắc và mãnh liệt. Tôi không biết nên đi sâu đến mức nào, bởi vì nó thực sự rất dữ dội. Nhưng về cơ bản, nhờ những năng lực của mình, tôi đã lọt vào tầm ngắm của một người sống trong một thị trấn gần nơi tôi lớn lên. Người này thực sự quan tâm đến những thứ phi vật chất như vậy.

 

Ông ta tiếp cận cha mẹ tôi với tư cách một người cố vấn. Và tất nhiên, cha mẹ tôi lúc đó không biết phải làm gì với tôi. Tôi là một đứa trẻ vô cùng bất hạnh và quá nhạy cảm. Họ không hiểu chuyện gì đang xảy ra với tôi. Một bên là những bác sĩ nói rằng tôi bị bệnh tâm thần, còn một bên là những người khác lại kiểu như: “Ồ, cô bé này có một năng lực phi thường.” Họ đơn giản là không biết phải làm gì.

 

Vì vậy, khi người cố vấn này xuất hiện và nói: “Nghe này, cô bé thích ngựa. Con bé không biết phải làm gì với những năng lực của mình. Cứ giao con bé cho tôi. Về cơ bản, hãy tin tưởng tôi, tôi biết phải làm gì”, thì cha mẹ tôi đã đồng ý. Nhưng thực tế lại hoàn toàn khác với những gì ông ta đã trình bày. Ông ta thực sự đã lợi dụng cơ hội đó để thiết lập một mối quan hệ mang tính lạm dụng khủng khiếp trong suốt 13 năm. Đó là một quá trình lạm dụng nghi thức và buôn người thực sự kinh hoàng.

 

Vì vậy, tuổi thơ của tôi là một cơn ác mộng sống, đúng nghĩa là một cơn ác mộng sống, kiểu chuyện mà bạn nghĩ chỉ có thể xuất hiện trên CNN. Nó hoàn toàn không bình thường theo bất kỳ nghĩa nào. Vì vậy, tôi đã trốn thoát khi mình 19 tuổi.

 

Rachel Uchitel: Khi cô nói “trốn thoát”, ý cô là cô đã thực sự bỏ trốn về mặt thể chất, hay là cuối cùng cô cũng đủ lớn để có thể tự đưa ra quyết định cho mình và rời khỏi đó?

 

Teal Swan: Tôi nghĩ là cả hai. Bởi vì những người đàn ông như ông ta đã kiểm soát tôi từ khi tôi còn nhỏ. Họ tạo ra quá nhiều sự lập trình về mặt tâm lý, và cuối cùng điều họ muốn là có thể kiểm soát bạn mà không cần phải chạy theo bạn, bởi vì bạn thực sự không thể sở hữu tâm lý của một người nếu lúc nào cũng phải chạy theo họ trên một chiếc xe. Tuy vậy, chắc chắn vẫn có nguy cơ xảy ra một cuộc truy tìm hoặc bắt tôi quay trở lại như thế, nên đó thực sự là sự kết hợp của cả hai.

 

Sau một trải nghiệm thực sự khủng khiếp với ông ta khi tôi 19 tuổi, tôi đã nhảy lên một chiếc xe và lái đi. Ý tôi là, tôi thực sự bỏ chạy về mặt thể chất, lái xe đến một nơi mà trước đó tôi chỉ mới gặp một người đàn ông hai lần. Nhưng vì một lý do nào đó, tôi lại tin tưởng anh ấy, thậm chí tôi còn đột nhập vào nhà anh ấy.

 

Đó chính là khởi đầu của việc tôi bắt đầu tránh xa ông ta. Ban đầu, tôi nghĩ rằng hậu quả của việc bỏ trốn sẽ vô cùng nghiêm trọng. Tôi kiểu như: “Mình... mình vừa làm cái gì vậy? Tại sao mình lại làm thế? Có lẽ mình nên quay trở lại.”

 

Nhưng rồi một ngày biến thành hai ngày, hai ngày thành một tuần. Sau đó tôi nhận ra: “Bây giờ nếu mình quay trở lại thì mình thực sự sẽ gặp rắc rối nghiêm trọng.” Rồi một tuần thành một tháng, và cuối cùng tôi nghĩ: “Có lẽ đến lúc này mình thực sự phải trốn đi và ẩn náu.”

 

Rachel Uchitel: Và ở bất kỳ thời điểm nào... Ý tôi là, ngày nay cô nghe rất nhiều câu chuyện về những người bị kẻ bắt cóc giam giữ, rồi cuối cùng lại nảy sinh tình cảm hoặc bắt đầu tin tưởng chính kẻ bắt cóc mình. Trong những gì cô đã trải qua khi còn nhỏ, có phần nào giống như vậy không?

 

Teal Swan: Người đàn ông đó chính là cả cuộc đời tôi. Thực tế, ông ta còn thuyết phục tôi rằng ông ta mới là cha ruột của tôi. Về cơ bản, điều đó trở thành lời giải thích cho việc tại sao tôi lại trông khác với cha mẹ mình, bởi vì tôi trông giống ông ta hơn.

 

Rồi ông ta còn đưa ra đủ loại câu chuyện phức tạp khác. Nhưng đúng vậy, không có cách nào để một người không hình thành sự gắn kết với một kẻ có mức độ kiểm soát và ảnh hưởng lớn đến cuộc đời họ như vậy. Điều đó là không thể. Đó là tâm lý con người. Đây là một phản ứng mang tính phổ quát khi một người nhận thấy mình đang ở trong một môi trường mà họ hoàn toàn bất lực hoặc bị giam giữ. Bạn sẽ hình thành sự gắn kết với chính kẻ gây hại cho mình.

 

Và tôi đã làm điều đó 100%. Thực tế, việc đến trị liệu vào đầu những năm 20 tuổi và nhận ra rằng có lẽ những điều ông ta làm không xuất phát từ tình yêu là một trong những điều khó khăn nhất mà tôi từng phải tự thuyết phục mình chấp nhận. Tôi nhớ mình đã tranh đấu rất nhiều với vị chuyên gia trị liệu sang chấn nghi thức đó, cố bảo vệ những việc ông ta làm và cho rằng chúng là tình yêu, bởi vì tất nhiên đó chính là lời biện minh mà những kẻ như vậy rất thích đưa ra.

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy. Tôi nghĩ mọi người luôn thắc mắc... Chẳng hạn như trường hợp gần đây có Elizabeth Smart. À, cũng không hẳn là gần đây, nhưng mọi người không thể hiểu tại sao cô ấy lại có thể đi lại giữa ban ngày cùng với kẻ bắt cóc mình. Và khi cuối cùng cô ấy được phát hiện, cô ấy cũng không kiểu như: “Tôi là Elizabeth Smart! Hãy đưa tôi ra khỏi đây!”

 

Cô ấy cần một khoảng thời gian. Và vì thế, tôi nghĩ mọi người thường cho rằng một người nào đó đang nói dối về trải nghiệm của mình. Khi không có sự thật, không có sự hiểu biết, hoặc đơn giản là khi nỗi sợ hãi đang hiện diện, con người thực sự có thể tự dựng lên đủ loại kịch bản hoàn toàn không đúng với sự thật.

 

Teal Swan: Đúng vậy. Ý tôi là, hầu hết mọi người không có sự hiểu biết đầy đủ về tâm lý học khi nó được áp dụng vào những tình huống như thế. Họ thậm chí còn không muốn chấp nhận rằng những chuyện như vậy có thể xảy ra ngay từ đầu.

 

Rachel Uchitel: Vậy đến thời điểm nào cô bắt đầu nghĩ: “Được rồi, mình có thể sử dụng trải nghiệm này để giúp đỡ những người khác”? Cô bắt đầu với YouTube, đúng không? Đó có phải là nơi đầu tiên cô tìm đến để đưa ra lời khuyên cho mọi người không?

 

Teal Swan: Thực ra, ban đầu tôi bắt đầu bằng những buổi làm việc một-một. Đó giống như việc tôi mở cánh cửa để tự nói với mình: “Ừ, có lẽ mình sẽ sử dụng lại một số thứ này thay vì quay lưng lại với chúng.”

 

Bởi vì, hãy nhớ rằng, toàn bộ quá trình lạm dụng trong thời thơ ấu của tôi về cơ bản đều xảy ra vì những năng lực của tôi. Vì vậy, tôi hoàn toàn không muốn dính dáng gì đến chúng nữa.

 

Nhưng khi tôi quay trở lại với suy nghĩ: “Được rồi, có lẽ mình không thể chạy trốn khỏi chính mình suốt phần đời còn lại”, thì mọi chuyện thực sự đơn giản như thế này: tôi sẽ thỉnh thoảng gặp mọi người tại nhà mình vào những ngày nhất định và chỉ nói cho họ biết những gì tôi nhìn thấy.

 

Rachel Uchitel: Tôi nghĩ rằng dù vậy, rất nhiều người vẫn có câu hỏi về việc cô làm những chuyện như thế này, chẳng hạn như tổ chức một buổi trị liệu hoặc trở thành người lên tiếng về những chủ đề như vậy, trong khi cô không có bằng tiến sĩ thực sự về những lĩnh vực đó, và cũng không được đào tạo chính quy ở trường về chúng.

 

Một lần nữa, tôi có thể hiểu được cách suy nghĩ đó. Nhưng khi tôi càng nghe cô nói và xem nhiều nội dung của cô hơn, tôi nhận ra rằng có những người học hành trong nhiều năm, thậm chí hàng chục năm, nhưng lại hoàn toàn không có kinh nghiệm sống về những điều họ đang giảng dạy.

 

Teal Swan: Đúng.

 

Rachel Uchitel: Vậy thì ai mới là người có thể trở thành một người thầy tốt hơn? Một người đã từng trải qua, từng sống trong chính hoàn cảnh đó, biết chính xác cảm giác và những gì bạn đang phải trải qua, đồng thời biết chính xác họ đã tự mình thoát ra như thế nào? Hay một người được đào tạo trong trường học, chỉ đọc sách, nghiên cứu rồi đạt điểm cao trong một kỳ thi?

 

Vậy cô bắt đầu gặp gỡ mọi người và đưa ra lời khuyên cho họ vào khoảng đầu những năm 20 tuổi phải không? Hay mọi chuyện diễn ra như thế nào?

 

Teal Swan: Khoảng 26 tuổi, đúng vậy.

 

Rachel Uchitel: Và hồi đó mọi người... Tôi đoán là lúc ấy mọi người không quá quan tâm đến bằng cấp hay chứng chỉ của cô?

 

Teal Swan: Không. Ý tôi là, khi một người tìm đến con đường thay thế, thường thì mọi thứ khác đã thất bại với họ rồi.

 

Tất cả các bác sĩ, tất cả các chuyên gia trị liệu... Họ thực sự đang ở trong tình trạng kiểu như: “Biết gì không? Đến lúc này tôi chẳng còn quan tâm nữa. Tôi không quan tâm mình phải chấp nhận loại kim tiêm nào được đưa vào cơ thể, hay phải cân nhắc đến những thực tại thay thế nào.”

 

Họ thực sự rất tuyệt vọng. Ý tôi là, tôi thực sự không gặp phải vấn đề đó. Mọi chuyện chỉ đơn giản là mọi người ngồi xuống và hỏi: “Cô nhìn thấy gì?” Và tôi nói cho họ biết những gì mình nhìn thấy.

 

Điều khiến tôi kinh ngạc là lượng thông tin tôi có, trong khi bản thân tôi lại xem nó như một điều hoàn toàn hiển nhiên. Đó cũng là trường hợp thường xảy ra với bất kỳ ai sở hữu một năng lực đặc biệt thực sự mạnh mẽ.

 

Nó cũng giống như một người cực kỳ giỏi trong việc sắp xếp mọi thứ. Họ thường thậm chí không xem đó là một năng khiếu. Nhưng rồi họ đến nhà một người khác, nơi mà việc sắp xếp mọi thứ là một cơn ác mộng đối với người đó, và người kia sẽ kiểu như: “Wow, đây đúng là siêu năng lực.”

 

Vì vậy, tôi cũng không ngoại lệ. Tôi thường nói những nhận xét vu vơ về cách vũ trụ vận hành, những điều mà tôi xem là hiển nhiên đến mức cực đoan. Nhưng đối với họ, đó lại là kiểu: “Wow!” Và nó có thể làm thay đổi cuộc đời họ.

 

Tuần sau, họ có thể tạo ra một sự chuyển biến mà bạn không thể đạt được trong 20 năm trị liệu với một ai đó. Và tôi lại kiểu như: “Được rồi... Tôi không còn cảm thấy ổn với việc chúng ta đang ở trong tình trạng như thế này nữa.”

 

Và tôi không còn cảm thấy ổn với việc những người duy nhất có thể biết được những thông tin này lại là những người có vài trăm đô để trực tiếp đến gặp một ai đó. Đó không phải là thực tế của rất nhiều người. Vì vậy, tôi bắt đầu có một mong muốn thực sự là tiếp cận được một lượng lớn người, và hơn thế nữa, tiếp cận những người thực sự không đủ khả năng chi trả cho các buổi trị liệu hay tư vấn. Đó chính là điều đã thu hút tôi.

 

Rachel Uchitel: Cô có nhớ chủ đề ban đầu trên YouTube của mình là gì không, khi cô mới bắt đầu? Ý tôi là, tôi biết một chuyện là trở thành người có khả năng thấu thị và nói về những điều cô có thể dự đoán hoặc nhìn thấy, nhưng lúc đầu cô có bắt đầu bằng những video về phát triển bản thân, thay vì chẳng hạn như chữa lành tổ tiên hay những chủ đề tương tự không? Thông điệp đầu tiên mà cô muốn truyền tải lúc đó là gì?

 

Teal Swan: Thành thật mà nói, đó là: “Bạn muốn biết điều gì thì cứ hỏi tôi.” Ý tôi là, đó chính là lý do tôi bắt đầu loạt video mang tên “Ask Teal”.

 

Nó đơn giản chỉ là: “Mọi người à, tôi thực sự không biết những điều mà các bạn chưa biết nhưng lại muốn biết là gì, nên cứ hỏi tôi bất cứ điều gì.”

 

Và thế là mọi người gửi câu hỏi đến, chẳng hạn như: “Tôi muốn biết ma là gì.” Và tôi sẽ kiểu như: “Được rồi. Ma là gì nhỉ?”

 

Hoặc họ sẽ hỏi: “Làm thế nào để tôi biểu hiện thực tại tốt hơn?” Thì tôi sẽ nói: “Được rồi, vậy hãy nói về sự biểu hiện.”

 

Tôi cảm thấy, và thành thật mà nói, toàn bộ sự nghiệp của tôi cũng luôn giống như vậy. Tất nhiên, tôi có một mục tiêu liên quan đến sự đau khổ của con người, nhưng tôi không cảm thấy mình có một thông điệp duy nhất, cực kỳ nghiêm túc nào đó. Có thể thông điệp ấy sẽ phát triển theo thời gian, nhưng tôi có một mục tiêu.

 

Nó không giống như thế. Nó giống như một trò chơi mà tôi đang chơi với nhân loại, một trò chơi qua lại. Bạn biết đấy, giống như họ ném quả bóng cho tôi, tôi nói: “Ồ, và đây là cú trả bóng.” Rồi họ lại nói: “Nhưng, nhưng...” và ném quả bóng trở lại, sau đó tôi lại nói: “Ồ, vậy thì đây là câu trả lời.”

 

Và cho đến giờ nó vẫn mang cảm giác như vậy.

 

Và thành thật mà nói, tôi cảm thấy đây chính là điều khiến tôi khác biệt với tất cả những người khác trong lĩnh vực này. Bởi vì tôi cảm thấy mình đang ở trong một mối quan hệ vô cùng năng động với thế giới, về cơ bản là thông qua những gì tôi đang làm, những gì tôi đang giảng dạy, những điều tôi chọn ưu tiên và những gì trở nên quan trọng vào một ngày cụ thể nào đó.

 

Rachel Uchitel: Cô có bao giờ nghĩ rằng sẽ có nhiều người đến mức như vậy lắng nghe mình không?

 

Teal Swan: Ồ, thực ra tôi nghĩ sẽ có nhiều hơn thế rất nhiều. Tôi thực sự cảm thấy thất vọng về mức độ phát triển của mình, dù hầu hết mọi người có lẽ sẽ cho rằng tốc độ phát triển đó là cực kỳ lớn. Tôi chỉ nghĩ rằng mức độ tiếp nhận và mong muốn của mọi người sẽ cao hơn nhiều, nếu so với mức độ đau khổ mà họ đang phải chịu đựng.

 

Ví dụ, hãy thử hình dung tôi đang nhìn vào một thế giới có hàng triệu, hàng triệu, hàng triệu, hàng triệu người đang phải chịu đựng những mối quan hệ tồi tệ đến mức khủng khiếp.

 

Và tôi đã nghĩ ngay từ đầu rằng: “Được rồi, mình sẽ đưa ra những thông tin có thể giúp họ, và họ sẽ lập tức đón nhận nó.” Nhưng thực tế không phải như vậy. Có vẻ như con người phải đạt đến một trạng thái mà họ sẵn sàng đánh mất tất cả chỉ vì sự thật, rồi lúc đó họ mới sẵn sàng tìm đến và xem những thông tin này.

 

Rachel Uchitel: Nhưng cô có nghĩ là vì mọi người vẫn chưa biết đến cô không? Hay cô nghĩ đơn giản là vì mọi người cứ tiếp tục mắc kẹt trong những mô thức của mình?

 

Teal Swan: Không. Đó là bởi vì con người... Tôi cộng hưởng với tần số của những gì chân thật và sự thật cá nhân.

 

Và đó là một điều thực sự đáng sợ. Hầu hết mọi người không sống ở nơi đó. Vì vậy, điều bạn sẽ nhận thấy là khi mọi người tình cờ bắt gặp các video của tôi, họ thường trải qua một quá trình kiểu như... tán tỉnh vậy.

 

Họ nhìn thấy hình ảnh của tôi và kiểu như: “Ồ!” Nhưng rồi họ lại: “Ừm...” Sau đó, một lần nữa tôi xuất hiện trước mặt họ, và họ lại kiểu: “Ừm... ừm...” Rồi đến một ngày nào đó, chẳng biết điều gì xảy ra trong cuộc sống của họ, họ đột nhiên nghĩ: “Được rồi, mình sẽ đi xuống cái hang thỏ này.”

 

Rachel Uchitel: Thật thú vị. Đúng, tôi có thể hiểu điều đó. Nhưng khi họ thực sự đi xuống cái hang thỏ đó, mọi người thường rẽ theo hướng này hoặc hướng kia. Cô có thấy nó cực đoan đến vậy không? Tôi nghĩ cô là một người mà...ừm, và tôi cũng đồng cảm với điều này, mọi người hoặc là thực sự yêu mến cô, hoặc thực sự ghét cô.

 

Teal Swan: Ồ, đúng vậy.  Không có ai ở giữa cả. Không một ai ở giữa.

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy, và đó là một nơi thực sự khó sống. Cô cảm thấy mình bị hiểu lầm rất nhiều.

 

Teal Swan: Ồ, cực kỳ nhiều.

 

Rachel Uchitel: Tôi muốn quay lại một chuyện nữa. Khi cô nói về YouTube, về việc bắt đầu và về tất cả những người tìm đến cô, lần đầu tiên cô đứng trên sân khấu là khi nào?

 

Bởi vì một phần rất lớn trong công việc của cô là thực hiện những chương trình trực tiếp trên sân khấu, nơi mọi người bước lên nói chuyện với cô, trước rất nhiều khán giả. Lần đầu tiên cô làm điều đó, cô có lo lắng về những gì có thể xảy ra không?

 

Ý tôi là, cô đang làm việc với con người. Con người hoàn toàn có thể bất ổn và khó đoán. Cô không bao giờ biết mình sẽ gặp phải chuyện gì. Hãy kể cho tôi nghe về lần đầu tiên đó.

 

Teal Swan: Bạn biết không, có thể câu trả lời này nghe hơi đáng ghét, nhưng tôi đã đứng trên sân khấu trước cả khi bắt đầu sự nghiệp YouTube. Đó mới là nơi đầu tiên tôi xuất hiện, và thực ra là sau khi tôi viết một cuốn sách. Tôi từng đứng trên sân khấu trước khoảng 25 người, trong một phòng dạy violin nhỏ mà tôi thuê. Tôi nói thật, đó là một trong những trải nghiệm kỳ lạ nhất, bởi vì trước đó tôi chưa bao giờ thực sự nói chuyện trên sân khấu.

 

Thực tế, có một giai đoạn tôi xuất thân từ nghề người mẫu, nên tôi từng trình diễn trên sàn catwalk và làm những việc tương tự. Nhưng trước đây tôi đã từ chối những cơ hội diễn xuất, bởi vì tôi kiểu như: “Tôi không thể nói được. Xin lỗi. Tôi sẽ đóng băng mất.” Nhưng chuyện đó đã không xảy ra. Thật kỳ lạ.

 

Giống như tôi bước lên sân khấu và đã từng ở đó hàng ngàn năm rồi. Tôi hoàn toàn không gặp chút vấn đề nào. Khả năng diễn đạt cứ tuôn ra ào ào. Tôi cảm thấy mình có một mối quan hệ thân mật với tất cả mọi người trong căn phòng. Nhưng sau đó, khi bước xuống sân khấu, mọi chuyện thực ra không diễn ra tốt đẹp như vậy.

 

Có một người phụ nữ đứng bật dậy giữa buổi nói chuyện, bởi vì lúc đó tôi đang nói rằng khi những sự việc nhất định xảy ra trong cuộc đời, cách duy nhất để thực sự lấy lại quyền năng cho bản thân là nhìn vào câu hỏi: “Mình đang góp phần như thế nào vào mô thức này?”

 

Nhưng khi mọi người lần đầu được giới thiệu với ý tưởng đó, họ thường cảm thấy nó chứa đựng một yếu tố tự trách bản thân rất lớn, đặc biệt liên quan đến những điều đang khiến họ tổn thương sâu sắc nhất.

 

Người phụ nữ đó đứng dậy giữa khán phòng và nổi giận. Ý tôi là, cô ấy chửi thẳng vào mặt tôi, kiểu như: “Sao cô dám nói rằng tôi có liên quan gì đến lý do chồng tôi bỏ tôi?”

 

Trong khi tôi thậm chí còn không nói về chuyện đó. Nhưng tôi đã chạm đúng vào một điểm vô cùng nhạy cảm của cô ấy. Vì vậy, xét về khía cạnh đó thì sự kiện hoàn toàn không diễn ra suôn sẻ. Nhưng khi tôi bước xuống sân khấu, tôi chỉ có cảm giác: “Chuyện này thật kỳ lạ.”

 

Nó giống như thể tôi là một con chim đã dành cả cuộc đời sống dưới nước, rồi lần đầu tiên tôi bay lên, và tôi thậm chí còn không cần phải cố gắng.

 

Rachel Uchitel: Wow. Cô xây dựng nội dung của mình như thế nào? Cô liên tục cho ra đời những nội dung mới, và tôi tò mò không biết chúng xuất phát từ đâu. Có phải nó gần giống như một giáo viên có sẵn giáo trình, rồi cứ lần lượt đi qua từng chủ đề cần giảng dạy? Hay là có một điều gì đó chạm vào cô, bởi vì đó cũng là vấn đề mà cô đang đối diện trong cuộc sống cá nhân của mình, và sau đó cô muốn nói về nó?

 

Teal Swan: Tôi phản hồi lại bất cứ điều gì mình bắt gặp. Và rõ ràng bây giờ chuyện đó đã trở nên rất dễ dàng, bởi vì tôi đi khắp nơi trên thế giới. Khi bạn đến những nơi mới và tiếp xúc với những con người mới, bạn sẽ nhận ra những mô thức mới.

 

Ví dụ, ngày mai tôi chuẩn bị lên máy bay để trở về trung tâm tĩnh tâm của mình ở Costa Rica, nơi tôi đang tổ chức một khóa chữa lành. Giả sử tại khóa chữa lành đó, tôi làm việc với một người vẫn chưa thực sự hiểu được sự khác biệt giữa, chẳng hạn, “thỏa hiệp” và “khả năng thích ứng để mọi việc có thể vận hành được”.

 

Đó là lúc tôi sẽ kiểu như: “Khoan, khoan, khoan, khoan.” Bỗng nhiên tôi nhận ra rằng đang có một sự nhầm lẫn về khái niệm thỏa hiệp, và sự nhầm lẫn đó đang khiến mọi người gặp rắc rối.

 

Vì vậy, tôi sẽ cố gắng tìm hiểu xem sự nhầm lẫn của những người xung quanh mình nằm ở đâu, rồi các tập nội dung của tôi sẽ phản hồi lại vấn đề đó. Nó sẽ xoay quanh chủ đề “thỏa hiệp”, cụ thể là cố gắng giải đáp mọi câu hỏi hoặc sự nhầm lẫn mà một người có thể gặp phải về vấn đề này.

 

Rachel Uchitel: Cô có nghĩ rằng những gì mình giảng dạy mang tính gây tranh cãi không, hay cô nghĩ đó chỉ là điều người ta nói khi họ không hiểu vấn đề hoặc cảm thấy sợ hãi trước nó?

 

Teal Swan: Tôi nghĩ tính cách của tôi gây tranh cãi nhiều hơn nội dung tôi truyền tải. Nhưng tôi cũng nghĩ có một vài khía cạnh trong nội dung của mình thực sự gây tranh cãi, và điều đó khiến tôi rất bực vì chúng lại bị nhìn nhận theo cách như vậy.

 

Rachel Uchitel: Tôi muốn đi sâu vào chuyện đó một chút, bởi vì rõ ràng, như tất cả chúng ta đều biết, cô từng trở thành chủ đề của các bộ phim tài liệu, podcast, những chương trình mà cô đồng ý tham gia, cũng như những chương trình mà cô không hề đồng ý tham gia. Tôi tò mò muốn biết cảm xúc của cô về những thứ đó. Cô có xem chúng không? Chúng có ảnh hưởng đến cô không?

 

Teal Swan: Ồ, chuyện này thực sự khiến tôi suy sụp. Tôi nghĩ mọi người cho rằng tôi là một người cực kỳ tự tin, gần như tự ái và hoàn toàn tin chắc rằng lúc nào mình cũng đúng. Nhưng thực tế không phải vậy.

 

Bởi như tôi đã nói, tôi đang ở trong một mối quan hệ rất năng động, luôn có sự tương tác qua lại. Vì vậy, tôi có thể nằm trằn trọc lúc 3 giờ sáng và suy nghĩ mãi về lý do tại sao một người nào đó lại cảm thấy như vậy về tôi, tại sao họ lại suy nghĩ như thế, hay liệu tôi có thực sự đang làm điều gì sai hay không. Những chuyện đó thực sự ảnh hưởng đến tôi rất nghiêm trọng. Đó chắc chắn là một trong những phần khó khăn nhất trong sự nghiệp của tôi.

 

Rachel Uchitel: Và trong trường hợp không có lời giải thích từ phía cô... Tôi biết trong một thời gian dài cô không muốn nói về chuyện đó, và tôi nghĩ tôi từng nghe cô nói vài lần rằng cứ phớt lờ nó đi. Nhưng khi một người không lên tiếng về một chuyện nào đó, hoặc gần như không tự bảo vệ mình, người khác sẽ tự tạo ra một câu chuyện phù hợp với những gì họ tin. Hoặc họ sẽ hùa theo những người ghét cô, bởi vì điều đó mang lại cho họ một cộng đồng để thuộc về, nhất là khi họ không còn cảm thấy mình thuộc về cộng đồng của cô nữa. Vì vậy, tôi muốn cho cô một cơ hội để nói về chuyện đó, một lần và cho tất cả.

 

Teal Swan: Đúng vậy, tôi không còn đồng ý với những gì mình từng nói trước đây nữa. Ý tôi là, ai cũng mắc sai lầm trong sự nghiệp của mình, đúng không?

 

Khi tôi mới bước vào lĩnh vực này, tôi không biết mình đang làm gì. Không phải tôi có một nhóm người đứng bên cạnh kiểu như: “Ồ, chúng tôi là một gia đình gồm những người nổi tiếng và chúng tôi biết chính xác phải đối phó thế nào với kiểu phản ứng dữ dội từ báo chí hoặc từ công chúng.”

 

Vì vậy, bạn chỉ đang lần mò trong bóng tối. Và lúc đó có rất nhiều người đưa lời khuyên cho tôi, đặc biệt khi tôi muốn tự bảo vệ mình. Họ nói kiểu như: “Đừng làm vậy. Hãy nhường một bước. Đừng tiếp thêm năng lượng cho chuyện đó.”

 

Đó cũng là một quan niệm rất lớn trong lĩnh vực tâm linh: bất cứ điều gì bạn tập trung vào thì bạn trao năng lượng cho nó.

 

Vì vậy, ngay từ đầu sự nghiệp, tôi đã tiếp nhận quan điểm kiểu như: “Được rồi, mình phải nhường một bước và cứ tiếp tục tập trung vào những điều mình muốn nói và muốn làm.”

 

Và tôi nghĩ đó là sai lầm lớn nhất mà tôi từng mắc phải trong sự nghiệp. Bởi vì nếu tôi xử lý một số chuyện ngay từ đầu, khi chúng mới manh nha, thì chúng đã không thể nhân lên đến mức như vậy. Tôi đã không hiểu được sức mạnh của Internet. Ngày nay, bạn không cần những cơ quan báo chí quyền lực để tạo ra một câu chuyện nữa. Bạn chỉ cần 20 người cùng nói một điều giống nhau. Mà chuyện đó thì quá dễ.

 

Vì thế, tôi thực sự ước gì mình đã lên tiếng sớm hơn và nói: “Được rồi, đây là những điều người ta đang nói. Đây là lý do tại sao chúng không đúng. Và đây mới là những gì thực sự đã xảy ra.” Nếu làm như vậy, tôi đã hành xử thông minh hơn rất nhiều.

 

Rachel Uchitel: Đúng, đúng vậy.

 

Và hiện nay, một số chương trình rất nổi tiếng trên các nền tảng trực tuyến, phim ảnh hay những nội dung tương tự đều xoay quanh các bộ phim tài liệu về những giáo phái tâm linh, nếu tôi có thể gọi như vậy. Chẳng hạn như “The Vow”, câu chuyện về NXIVM, “Escaping Twin Flames”, hay bộ phim tài liệu về Sarah Lawrence. Tôi nghĩ nó có tên là “Stolen Youth” hay gì đó. Cô có biết về ba chủ đề này mà tôi vừa nhắc đến không?

 

Teal Swan: Có. Tôi từng nghe về chúng, bởi vì hiện tại ngành công nghiệp này đang cố gắng hạ bệ đủ loại nhà lãnh đạo tâm linh. Ngay lúc này đang có một làn sóng rất mạnh và khá hung hăng hướng vào họ.

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy. Vậy chẳng hạn với ba trường hợp đó, một trong số những người liên quan đang ở tù. Tôi không biết những người còn lại thế nào vì tôi không xem những bộ phim đó. Chúng hơi... không phải phong cách của tôi. Nhưng chuyện NXIVM từng gây chấn động rất lớn trên toàn thế giới. Cô có đồng ý rằng đó là những giáo phái không, hay cô nghĩ họ chỉ bị những người ghét họ mô tả sai rồi sau đó bị hạ bệ?

 

Teal Swan: Tôi chưa xem đủ về những trường hợp đó. Vì vậy tôi không thể thực sự đưa ra ý kiến về họ nếu tôi chưa tìm hiểu và tham gia vào việc nghiên cứu chúng. Tôi không xem những bộ phim đó. Tôi biết đến chúng vì tôi nhận được những tin nhắn từ mọi người kiểu như: “Này, họ đang làm điều đó với tất cả những người này ngay bây giờ”, rồi họ kể tên hết người này đến người khác.

 

Vì vậy, những từ ngữ đó cứ lởn vởn đâu đó trong tâm trí tôi. Bộ phim duy nhất mà tôi thực sự xem là “Wild Wild Country”, và nó khiến tôi vô cùng khó chịu. Thực sự rất đáng sợ.

 

Rachel Uchitel: Bộ phim đó nói về chuyện gì?

 

Teal Swan: Nó nói về Osho, về những gì đã xảy ra với Osho và... Bạn biết đấy, rõ ràng tôi xem bộ phim đó từ góc nhìn của một người đang ở vị trí như tôi. Osho là một trong những người mà... Tôi nghĩ ông ấy là một trong những người đàn ông thông minh xuất chúng nhất từng bước đi trên Trái Đất. Đó là điều đầu tiên tôi muốn nói.

 

Điều thứ hai là, khi họ phỏng vấn những người đứng sau cánh cửa đóng kín và nói rằng không thể nào Osho lại không biết về tất cả những chuyện đó, tôi kiểu như đang cắn móng tay và nghĩ: “Ôi Chúa ơi, mình đã tự đặt bản thân vào một vị trí gần như y hệt như vậy.”

 

Thực tế, tôi đã tổ chức mọi thứ theo cách giống ông ấy, nơi tôi giao rất nhiều người khác phụ trách những khía cạnh vận hành hằng ngày và trao cho họ rất nhiều quyền kiểm soát. Bởi vì bạn thực sự không thể vừa liên tục sáng tạo nội dung, vừa ở vị trí này, lại vừa tự mình kiểm soát từng chi tiết. Bạn không thể làm tất cả những chuyện đó.

 

Vì vậy, bạn phải trao chìa khóa cho người khác. Và rồi câu hỏi đặt ra là: họ sẽ làm gì với mức độ tin tưởng mà bạn dành cho họ?

 

Có những chuyện đã xảy ra trong công ty của tôi mà thậm chí tôi còn chưa từng nghe nói đến, và tôi hoàn toàn có thể phải chịu trách nhiệm pháp lý về những chuyện đó. Vì vậy, xem những điều như vậy thực sự khiến tôi sợ chết khiếp, bởi tôi có thể hiểu tại sao ông ấy lại không biết về những chuyện đó.

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy. Nhưng có hai mặt của vấn đề. Một mặt là sức mạnh của tâm lý bầy đàn. Tôi từng nghe cô nói về Napoleon và việc ông ấy thực ra không phải là một người thấp bé. Nhưng cho đến ngày nay, chúng ta vẫn có khái niệm “mặc cảm Napoleon”, bởi vì người ta đã tạo ra câu chuyện đó về ông ấy và tạo ra cả một định kiến xung quanh ông ấy.

 

Nhưng rồi lại có những trường hợp như NXIVM và “The Vow”, nơi mà tôi nghĩ đã có bằng chứng cho thấy người đàn ông nắm quyền trong một kiểu câu lạc bộ tâm linh, nơi mọi người tìm đến để được giúp đỡ, lại quan hệ tình dục với họ và thậm chí đánh dấu thương hiệu lên cơ thể họ. Ý tôi là, có những người thực sự lợi dụng người khác.

 

Rồi cô lại nghe về tất cả những nhà lãnh đạo tâm linh hoặc tôn giáo khác, những người thường rao giảng về hôn nhân và đủ thứ đạo lý, nhưng sau đó lại quan hệ tình dục với anh chàng làm việc bên hồ bơi của họ. Vì vậy, tôi chỉ... Tôi đoán câu hỏi của tôi là: làm thế nào cô biết nên tin ai. Làm thế nào cô biết mình đang nói chuyện với ai, và người đó thực sự là người như thế nào?

 

Teal Swan: Tôi ước gì mình có thể trả lời được câu hỏi đó. Tôi nghĩ rằng sau những chuyện xảy ra với tôi vào năm ngoái, tất cả chúng ta đều có thể an toàn đồng ý rằng ngay cả tôi cũng không thể đánh giá một cách hoàn hảo ai là người đáng tin và ai không đáng tin.

 

Ý tôi là, về cơ bản, cô đang hỏi đúng câu hỏi mà chính tôi cũng đang cố gắng tìm câu trả lời. Tôi không biết mình có một câu trả lời hoàn hảo cho chuyện đó hay không.

 

Rachel Uchitel: Còn đối với những người nói rằng cô là một thủ lĩnh giáo phái hoặc một guru, cô phản hồi thế nào?

 

Teal Swan: Tôi luôn muốn hiểu định nghĩa của mọi người về những khái niệm đó, bởi vì khi người ta ném ra những thuật ngữ như vậy, chúng có thể mang một ý nghĩa hoàn toàn khác đối với người này và một ý nghĩa khác đối với người kia.

 

Vì vậy, nếu có ai đó kiểu như... ném lời cáo buộc đó vào tôi, tôi sẽ hỏi: “Được thôi, vậy thủ lĩnh giáo phái nghĩa là gì? Nó có nghĩa là gì?”

 

Bởi vì nếu cô định nghĩa nó đơn giản là người lãnh đạo một tổ chức, thì được, đúng, tôi là người lãnh đạo một tổ chức. Nhưng nếu cô phân tích nó thành việc sử dụng những chiến thuật kiểm soát để giữ người ta ở lại và tạo ra những hậu quả nghiêm trọng cho họ nếu họ rời đi, thì không.

 

Rachel Uchitel: Ý tôi là, điều đó hoàn toàn chính xác. Đối với một số người, từ “giáo phái” mang một hàm ý cực kỳ tiêu cực, chẳng hạn như David Koresh, người cuối cùng đã khiến tất cả những người tin theo ông ta thiệt mạng. Nhưng rồi cũng có những người chỉ đơn giản là đi tập gym, họ yêu quý huấn luyện viên yoga của mình, và đối với họ, người đó chính là một guru. Người đó chỉ giúp họ tìm thấy sự cân bằng và bình yên nào đó trong cuộc sống. Vì vậy, cô nói đúng. Tôi nghĩ vấn đề nằm ở chỗ thuật ngữ đó xuất phát từ ai và được sử dụng như thế nào.

 

Cô có một số người phản đối, những người có vấn đề với cách cô xuất hiện trước họ. Cô đã đề cập một chút về chuyện đó khi tôi hỏi cô lúc nãy, và tôi thực sự thấy điều này rất thú vị. Cô là một nhà lãnh đạo tâm linh. Người ta thường tưởng tượng cô sẽ ngồi đâu đó, mặc một chiếc áo cardigan và uống trà. Kiểu như ngồi bên đống lửa, cực kỳ bình thản.

 

Nhưng cô thì... cô rất nóng bỏng, và với mái tóc tuyệt đẹp của mình, trông cô giống như có thể từng là một nữ thống trị vài năm trước vậy. Ý tôi là, cô không xuất hiện trước mọi người theo cách mà tôi nghĩ rất nhiều người mong đợi ở một nhà lãnh đạo tâm linh. Và tôi tự hỏi liệu cô có nghĩ điều đó khiến họ... Tôi không biết có nên gọi là ghen tị hay không... hay là cảm thấy bị đe dọa? Cô nghĩ đó là gì?

 

Teal Swan: Tôi nghĩ họ loại tôi ra chỉ vì những điều đó. Ý tôi là, ngay từ đầu mọi người đã bước vào một vấn đề với những kỳ vọng nhất định về diện mạo của một người. Nhưng điều đó cũng không khác biệt quá nhiều so với một bác sĩ. Nếu ai đó bước vào phòng và bác sĩ của họ trông giống một đứa trẻ 13 tuổi, họ cũng sẽ kiểu như: “Không, không, không, không.”

 

Bởi vì họ đã có sẵn một hình dung trong đầu về người mà họ muốn học hỏi và người đó phải như thế nào. Và trước khi công nhận bạn là một người có giá trị, họ đã có cả một danh sách những điều “nên” phải như thế này, phải như thế kia. Và tôi không đáp ứng bất kỳ tiêu chí nào trong số đó, mà thực ra trước khi đến đây, tôi cũng chưa bao giờ có ý định đáp ứng chúng.

 

Rachel Uchitel: Cô có nghĩ sức hấp dẫn giới tính của mình, hoặc việc cô là phụ nữ, khiến mọi chuyện khó khăn hơn đối với cô không?

 

Teal Swan: Ồ, có chứ. Trời ơi. Đó gần như là một trò đùa mà tôi rất thích kể, bởi vì mọi người thường nói: “Trời, chắc cô ấy có nhiều người theo dõi như vậy là vì cô ấy xinh đẹp.”

 

Và tôi kiểu như: “Mọi người hoàn toàn không hiểu được tất cả những điều đó đã trở thành trở ngại đối với tôi đến mức nào.”

 

Ý tôi là, nếu tôi mặc bất cứ thứ gì ít kín đáo hơn bộ đồ này, lập tức sẽ có người nói: “Ồ, cô ta đang sử dụng tính dục của mình để thu hút người theo dõi.”

 

Thật sự... cảm giác như tôi chẳng thể nào thắng được.

 

Rachel Uchitel: Nhưng nếu những thứ đó giúp cô thu hút họ thì ai quan tâm cô có được người theo dõi bằng cách nào chứ?

 

Teal Swan: Điều đó khiến tôi bực, bởi vì tất nhiên tôi muốn mọi người hiểu được giá trị của những nội dung mà tôi giảng dạy. Nhưng rất khó để họ đi đến đó khi họ không muốn một người có nội dung hay lại có diện mạo giống tôi.

 

Rachel Uchitel: Vậy cô đang nói rằng đôi khi điều đó làm mất đi sự tín nhiệm của cô?

 

Teal Swan: Rất nhiều. Thực sự là rất, rất nhiều.

 

Rachel Uchitel: Được rồi, vậy tôi sẽ hỏi cô về chuyện này. Người ta đã nói rất nhiều về quan điểm của cô đối với việc tự sát và cái mà người ta cho là “tôn vinh cái chết”, có thể nói như vậy. Tôi muốn cho cô cơ hội để làm rõ bất kỳ sự hiểu lầm nào xung quanh phát biểu đó.

 

Teal Swan: Tôi đang điều hành một công việc rất khó khăn ở đây, và tôi cũng đang ở trong một vị trí rất khó khăn. Bởi vì với tư cách là một người giảng dạy về tâm linh, một trong những điều quan trọng nhất đối với tôi là nói về cái chết. Cái chết là thứ mà tất cả chúng ta đều sẽ phải đối diện trong cuộc đời, không chỉ bởi vì chính chúng ta sẽ chết, mà còn bởi vì chúng ta sẽ mất đi những thứ mình yêu thương.

 

Cuộc sống vốn mang tính tạm thời. Và tôi cũng có rất nhiều thông tin về cái chết, về những điều tương tự như vậy. Con người sẽ không được lợi ích gì nếu có một mối quan hệ đối đầu và thù địch đến như vậy với cái chết. Việc coi cái chết là nỗi kinh hoàng tột cùng, trong khi đó lại là điều mà tất cả chúng ta đều phải đối diện, không phải là một trạng thái lành mạnh.

 

Cho đến đây, dường như mọi người vẫn có thể đồng tình với tôi, hiểu rằng nếu tôi đang làm việc với một người chẳng hạn như vừa mất đi một người thân yêu, và tôi nói chuyện với họ về cảm giác khi chết là như thế nào cũng như mục đích lớn lao hơn của cái chết trong bối cảnh của cuộc sống, họ sẽ kiểu như: “Ồ, đúng, điều đó thì không sao.”

 

Nhưng điều mà người ta đã làm là quyết định rằng có những cách chết đúng và những thời điểm chết đúng, đồng thời cũng có những cách chết sai và những thời điểm chết sai. Đó là lý do tại sao chúng ta có phản ứng khác nhau khi một người 15 tuổi qua đời so với một người 90 tuổi. Với một người 90 tuổi, chúng ta gần như có thái độ rất thản nhiên. Chúng ta kiểu như: “Bà ấy chỉ đơn giản là đã già rồi.”

 

Vậy điều đầu tiên tôi cần mọi người hiểu là mối quan hệ cực kỳ mâu thuẫn mà ngay từ đầu chúng ta đã có với cái chết. Điều đó khiến mọi chuyện trở nên vô cùng khó khăn, bởi vì trong sự nghiệp của mình, tôi có cảm giác như đang đi trên một sợi dây căng, cố gắng điều hướng giữa tất cả những quan niệm của người khác về điều gì là đúng và điều gì là sai khi nói đến cái chết.

 

Vì vậy, toàn bộ chuyện liên quan đến tôi và lập trường của tôi về vấn đề tự sát bắt đầu từ rất sớm trong sự nghiệp. Khi đó, tôi chia sẻ những sự thật về vũ trụ mà tôi không nghĩ mọi người đã sẵn sàng nghe, hoặc họ diễn giải chúng thành những điều hoàn toàn khác.

 

Để tôi cho cô một ví dụ. Ngay từ đầu sự nghiệp, tôi từng đưa ra một phát biểu rất táo bạo trên sân khấu rằng: mọi cái chết đều là một dạng tự sát.

 

Tại sao ư? Bởi vì khía cạnh phi vật chất và khía cạnh vật chất của một người đều phải cùng quyết định về cái chết. Và nếu có sự bất đồng giữa hai bên, bạn sẽ chứng kiến một người rơi vào trạng thái hôn mê hoặc điều gì đó tương tự.

 

Vì vậy, tôi đoán rằng đây là một ý tưởng mang tính phản trực giác và có phần thách thức đối với cách mọi người hình dung về cái chết.

 

Khi nói đến tự sát, tôi không tin rằng việc phủ nhận, kìm nén và chối bỏ sự thật rằng một người đang có ý nghĩ tự sát là điều có ích cho họ. Đó chính là điều mà phần lớn xã hội mong muốn những người đang có ý định tự sát phải làm.

 

Điều mà họ mong những người đó làm là kiểu như: “Hãy gạt nó ra khỏi đầu. Đó chỉ là việc mà những người yếu đuối mới làm. Cứ gọi cho một người bạn đi.” Nhưng tôi lại nói: “Thật ra, những cảm xúc kiểu này và những ý nghĩ tự sát mà bạn đang trải qua là thứ cần phải được đối diện một cách có ý thức. Bạn thực sự phải đối diện với phần bên trong mình đang cảm thấy rằng nó không muốn tiếp tục cuộc sống này, để hiểu đủ sâu về nỗi đau đang xảy ra, về điều gì khiến một người cảm thấy rằng họ không thể thay đổi được hoàn cảnh và tâm trí của họ đang đi theo hướng đó.”

 

Vấn đề của tôi là... tôi không ủng hộ khái niệm tự sát. Ý tôi là, tôi có thể có một số quan điểm riêng về việc trợ tử có hỗ trợ y tế và những vấn đề tương tự, bởi vì tôi ghét phải chứng kiến người khác đau khổ. Nhưng tôi sẽ không bao giờ là kiểu người vui mừng khi thấy ai đó, chẳng hạn, tự bắn chết mình. Tôi không làm điều đó. Tôi đang làm điều ngược lại. Tôi cố gắng giúp mọi người thoát khỏi nỗi đau mà họ đang trải qua, thứ khiến họ cảm thấy bất lực đến mức muốn làm điều đó.

 

Nhưng tôi sẽ khẳng định, và đây là một trong những quan điểm gây tranh cãi của tôi, rằng để làm được điều đó, bạn phải thực sự đi sâu vào vị trí mà người đó đang đứng, hiểu họ đang cảm thấy thế nào, họ nghĩ mình sẽ nhận được điều gì từ việc đó, cũng như những sắc thái khác nhau trong lý do tại sao họ lại cân nhắc tự sát theo cách mà họ đang cân nhắc. Bởi vì ngay cả trong những suy nghĩ đó cũng chứa đựng rất nhiều thông tin.

 

Nếu bạn gặp một người muốn thực hiện điều đó theo một cách cực kỳ bạo lực và công khai, thì đây là một người cảm thấy mình không được ai nhìn thấy, không được ai thấu hiểu.

 

Nếu bạn đang ở vị trí của tôi, điều đó sẽ cung cấp cho bạn đủ loại thông tin về nhu cầu chưa được đáp ứng nào mà chúng ta cần nhanh chóng tìm cách đáp ứng.

 

Vì vậy, điều đó thực sự khiến tôi bực bội.

 

Rachel Uchitel: Cô biết không, điều này rất thú vị. Tôi đã xem và nghe rất nhiều nội dung, và khi tôi nói với mọi người rằng tôi sẽ mời cô tham gia chương trình, phần lớn các câu hỏi họ đặt ra đều xoay quanh chủ đề này. Vì vậy, tôi đã tự suy nghĩ xem bản thân mình sẽ cảm thấy thế nào. Thật buồn cười khi cô nhắc đến cái chết có hỗ trợ y tế. Gần đây tôi thực sự đã làm một tập về vấn đề đó, bởi vì tôi thấy nó rất đáng để tìm hiểu.

 

Dì tôi sống ở California. Trước đây bà từng là trưởng khoa sản tại UCSF, chuyên đỡ đẻ, rồi bà nghỉ hưu. Bà nói: “Tôi không thể chỉ ở nhà gấp quần áo được. Ý tôi là, cả cuộc đời mình, tôi đã đưa những sinh mạng đến với thế giới này. Vậy tiếp theo tôi sẽ làm gì?”

 

Sau đó chồng bà bị bệnh, và họ được cấp thuốc để thực hiện cái chết có hỗ trợ y tế. Nhưng ông ấy vẫn sống. Ông ấy đã lựa chọn không sử dụng thuốc và cho đến tận hôm nay vẫn còn sống, ơn Chúa.

 

Còn bây giờ, dì tôi có thể được thuê để ngồi bên cạnh một người trong lúc người đó sử dụng thuốc.

 

Tôi đã làm cả một tập chương trình để cố gắng hiểu vị trí tâm lý của những người lựa chọn cái chết trong những hoàn cảnh như vậy. Họ được bác sĩ cho biết chỉ còn sáu tháng để sống. Họ đã nói lời tạm biệt. Họ biết tình trạng sẽ không khá hơn. Mọi chuyện đã kết thúc.

 

Trong khi đó, chúng ta đang nói đến những người đang ở trong tình trạng hoàn toàn khác: họ quá cô độc, quá khổ sở, cảm thấy như không còn lối thoát, cảm thấy xấu hổ hay bất cứ điều gì mà họ đang phải cảm nhận, đến mức họ thấy mình cần phải làm điều đó.

 

Và một điều tôi từng nghe cô nói, điều mà tôi thực sự thấy rất hợp lý, là: thay vì nói với họ rằng: “Ồ, bạn muốn sống mà. Bạn còn có một đứa con. Có người cần bạn. Cuộc sống đẹp lắm. Rồi mọi chuyện sẽ tốt đẹp hơn thôi...” - tất cả những thứ nhảm nhí đó bởi vì thực tế là họ không muốn nghe những điều đó. Nó sẽ không giúp ích cho họ.

 

Mà có lẽ nên hỏi họ: “Nếu bạn thực sự tự sát thì chuyện gì sẽ xảy ra? Điều đó sẽ ảnh hưởng đến ai? Nó sẽ thay đổi mọi thứ như thế nào?”

 

Bởi vì bạn muốn thay đổi cách nhìn của người đó về việc lựa chọn sống, thay vì để họ mãi mắc kẹt trong trạng thái giằng co giữa việc muốn sống hay không muốn sống. Và khi nghĩ về điều đó, tôi thực sự xúc động, bởi tôi không biết mình đã bao giờ ở trong tình trạng hoàn toàn muốn tự sát hay chưa, nhưng tôi đã trải qua rất nhiều chuyện khủng khiếp trong cuộc đời. Tôi từng tự hỏi: “Tại sao? Tại sao chuyện này lại xảy ra với mình? Mình phải làm gì để thoát khỏi nó?”

 

Và tôi đã phải lựa chọn ở lại, tiếp tục đứng vững và bước thêm một bước về phía trước. Bạn biết đó, cô đơn là điều tồi tệ nhất, bởi chẳng ai thực sự hiểu được nỗi đau đó. Bạn gần như phải tự mình vượt qua nó để có thể đưa ra quyết định. Nhưng dù sao đi nữa, tôi có thể hiểu tại sao những điều cô nói lại gây tranh cãi. Tôi có thể hiểu tại sao mọi người không hiểu được nó. Nhưng tôi thực sự hiểu điều cô đang cố gắng làm: giúp mọi người tự mình đi đến quyết định lựa chọn sự sống.

 

Bởi vì họ có thể ngừng gặp bác sĩ trị liệu, họ có thể ngừng gặp cô, họ có thể ngừng xem những thông điệp trên YouTube của cô, nhưng cuối cùng họ vẫn phải sống cùng chính mình, vẫn phải đặt đầu lên gối mỗi đêm và tiếp tục tự mình lựa chọn ở lại với cuộc sống.

 

Và tôi nghĩ, nếu tôi hiểu đúng, cô đang cố gắng dẫn họ đến một nơi mà họ không còn cần đến cô nữa, nơi chính họ có thể tự mình đưa ra quyết định đó.

 

Teal Swan: Ồ, đúng vậy. Nhưng còn hơn thế nữa. Tôi đang cố gắng dẫn một người đến một trạng thái mà những nhu cầu của họ được đáp ứng đầy đủ đến mức họ không còn phải chịu loại đau khổ có thể khiến họ muốn làm một điều như vậy. Tôi không phải kiểu người ngồi đây và mong đợi một ai đó phải lựa chọn tiếp tục sống, trong khi cuộc sống của họ tồi tệ đến mức họ gần như không thể thở nổi.

 

Toàn bộ cách suy nghĩ của tôi là: “Tại sao chúng ta lại chỉ ngồi đây và chấp nhận điều này? Tôi hiểu rằng bạn cảm thấy bất lực, nhưng liệu chúng ta có thực sự bất lực không? Tôi không muốn bạn phải ngồi đây và chịu đựng một mình.”

 

Rachel Uchitel: Đúng. Nhưng tôi nghĩ đó là một thông điệp rất quan trọng mà cô đã chia sẻ với mọi người. Cô đã từng trải qua điều đó. Cô biết cảm giác ấy như thế nào. Cô từng ở trong vị trí muốn kết liễu cuộc đời mình.

 

Tôi cũng từng trải qua những hoàn cảnh vô cùng tồi tệ. Tôi nghĩ đó là một phần của cuộc sống: có những lúc bạn rơi xuống tận đáy, có những lúc bạn thực sự... Cô biết không, tôi có một hình xăm chạy dọc lưng và nó ghi một câu mà tôi phải nhớ lại vì tôi không thể nhìn thấy nó. Nó nói rằng: “Không có nỗi đau, hạnh phúc sẽ không có ý nghĩa.”

 

Và tôi thực sự tin rằng điều quan trọng là bạn phải cảm nhận một mức độ đau đớn nhất định thì mới có thể cảm nhận được mức độ hạnh phúc tương ứng. Bạn phải thực sự ngâm mình trong nó, có thể nói như vậy. Bạn phải cảm nhận nó, nếu không, bạn sẽ chỉ tìm đủ mọi lý do để né tránh và rồi cuối cùng lại quay trở về chính nơi đó. Vì vậy, tôi đã phải học điều đó theo cách rất đau đớn. Bởi vì chẳng ai muốn cảm thấy khó chịu cả, nhưng đó là một phần của việc vượt qua cuộc sống.

 

Vậy cô nghĩ thế nào về điều đó?

 

Teal Swan: Tôi không nghĩ rằng con người phải chìm xuống tận cùng của đau khổ như mức họ thường rơi vào thì mới có thể tìm thấy niềm vui mà họ đang cố gắng tìm kiếm.

 

Con người là những bậc thầy của thứ mà tôi gọi là sự kháng cự, vì vậy trò chơi tự nhiên này, nơi bạn trải nghiệm sự tương phản của cuộc sống - nghĩa là trải nghiệm những điều mình không mong muốn để từ đó làm nảy sinh điều mình mong muốn - vốn được tạo ra để chúng ta nhận biết điều mình muốn thông qua sự đối lập. Nhưng chúng ta hoàn toàn có thể chơi trò chơi này theo một cách khác.

 

Nỗi đau thực sự xuất phát từ khoảng cách giữa nơi bạn đang đứng và điều bạn mong muốn. Nếu tôi mong muốn một điều gì đó, nhưng lại kháng cự với việc tiến đến nơi đó, thì tôi càng làm khoảng cách ấy lớn hơn. Rồi tôi lại tiếp tục làm nó lớn hơn nữa, cho đến khi khoảng cách giữa nơi tôi đang đứng và điều tôi mong muốn trở nên quá lớn, khiến tôi đau khổ vô cùng. Và điều đó không phải là thứ cần thiết.

 

Tôi có nghĩ rằng những điều mình không mong muốn sẽ làm nảy sinh khao khát, từ đó thúc đẩy sự tiến bộ của con người không? Có.

 

Tôi có cảm thấy rằng bạn sẽ không bao giờ được ăn một chiếc bánh sandwich ngon hơn lúc bạn đang đói không? Có.

 

Nhưng tôi không nói về kiểu trò chơi liên quan đến mức độ cảm nhận sâu sắc của những điều tích cực và tiêu cực. Tôi đang nói về sự đau khổ. Đau khổ không phải là điều cần thiết.

 

Rachel Uchitel: Đúng. Lúc nãy cô có nói về cái chết. Tôi muốn quay lại chuyện đó một chút. Có những người không thể vượt qua cái chết của một người thân yêu. Nó khiến họ mắc kẹt ở đó, gần như không thể tiếp tục cuộc sống. Cô có lời khuyên nào cho một người đang mắc kẹt trong tình trạng đó không?

 

Teal Swan: Điều đó chắc chắn phụ thuộc vào nguyên nhân khiến người đó bị mắc kẹt, bởi vì không phải lúc nào cũng có cùng một công thức. Nhưng tôi có thể nói với cô rằng một trong những mô thức phổ biến nhất mà tôi nhận thấy ở những người đang gặp khó khăn trong việc... Tôi thậm chí không muốn nói là “vượt qua”, bởi ngay cả từ đó cũng có thể tạo ra đau đớn cho họ. Ý tôi là tìm đến một trạng thái mà họ có thể sống một cuộc đời hạnh phúc dù biết rằng họ đã mất đi một thứ hoặc một người mà họ vô cùng yêu thương.

 

Một trong những điều tôi nhận thấy là lòng trung thành. Khi mất đi một thứ mà mình yêu thương, chúng ta thường thể hiện mức độ trung thành và gắn kết với thứ đó thông qua chính nỗi đau mà chúng ta đang chịu đựng vì nó. Vì vậy, thực tế là chúng ta sử dụng nỗi đau như một cách để duy trì sự kết nối với người hoặc thứ mà mình đã mất.

 

Vì vậy, một cách rất hiệu quả để bước tiếp là tìm ra một phương thức khác để duy trì sự kết nối với bất cứ điều gì mà bạn đã mất.

 

Rachel Uchitel: Một vấn đề khác mà những người ghét cô thường đặt ra là liệu cô có nên đưa ra lời khuyên về các mối quan hệ hay không, bởi cô đã trải qua khá nhiều cuộc hôn nhân. Cô nghĩ sao về chuyện đó?

 

Teal Swan: Cô biết điều buồn cười là tôi thực sự đã quyết định làm hẳn một video về chủ đề này, bởi tôi nghĩ mình sẽ giải thích tốt hơn nếu chia nó thành nhiều điểm. Tôi có thể hiểu tại sao mọi người lại phản ứng như vậy. Tại sao ư? Bởi vì điều mà mọi người mong muốn hơn bất cứ thứ gì trong một mối quan hệ chính là sự lâu dài.

 

Vì vậy, hiện tại, thước đo thành công của một mối quan hệ là sự lâu dài. Và sự lâu dài đó lại chỉ được tính trong phạm vi mối quan hệ tình cảm.

 

Ví dụ, trong cuộc đời mình, tôi đã sống trong một cộng đồng có chủ đích suốt nhiều năm. Tôi có những người đã sống cùng tôi 10 năm, 18 năm. Người bạn thân nhất mà tôi quen từ thời thơ ấu đã ở bên tôi hơn 20 năm. Nhưng chẳng ai tính những mối quan hệ đó cả.

 

Cô thấy không? Điều đó khá kỳ lạ đối với tôi, bởi đó cũng là một dạng mối quan hệ, đúng không? Đó là điều thứ nhất.

 

Rachel Uchitel: Ừ, đúng.

 

Teal Swan: Một điều khác mà tôi nghĩ khá thú vị là tôi không cảm thấy mình có thể nhận được lời khuyên đặc biệt chính xác từ một người chẳng hạn như đã kết hôn vào những năm 1920, trong một thời đại hoàn toàn khác, và sống với người bạn đời của họ suốt 28 năm. Bởi vì cách cuộc sống hiện đại đang vận hành, cách các mối quan hệ ngày nay vận hành, gần như không có sự tương đồng để chuyển giao từ hoàn cảnh đó sang hoàn cảnh hiện tại. Đó là điều thứ nhất.

 

Điều thứ hai là: những người mà chúng ta ca ngợi vì đã duy trì được mối quan hệ lâu dài, thực sự có bao nhiêu người trong số họ duy trì được mối quan hệ đó nhờ sự lành mạnh, thay vì nhờ sự rối loạn và bất ổn?

 

Rachel Uchitel: Đúng vậy. Chẳng hạn vì con cái, hoặc vì họ không có một lối thoát nào khác về mặt tài chính.

 

Teal Swan: Ngoài ra, tôi cảm thấy những người đã trải qua rất nhiều mối quan hệ... mà trong đó rất nhiều mối quan hệ của họ đã thất bại - và tôi cũng có rất nhiều mối quan hệ từng đi đến địa ngục - thì mỗi lần như vậy, bạn lại thu được rất nhiều thông tin.

 

Rachel Uchitel: Một trăm phần trăm. Và trưởng thành hơn với tư cách một con người nữa.

 

Teal Swan: Đúng. Vì vậy, cô biết tôi mà. Nếu tôi ở vị trí của một người đang tìm kiếm lời khuyên, tôi sẽ không đặt ra những tiêu chí kiểu đó. Tôi sẽ không chỉ lắng nghe ai đó nếu họ đáp ứng một danh sách những tiêu chuẩn mà tôi nghĩ rằng mình “nên” dựa vào.

 

Ví dụ, tôi không nghĩ rằng mình chỉ nên lắng nghe một chuyên gia về mối quan hệ bởi vì người đó đã kết hôn được 25 năm hay gì đó. Đối với tôi, tôi muốn lắng nghe suy nghĩ của tất cả mọi người, bởi trải nghiệm cuộc đời của mỗi người đều mang lại cho họ một dạng hiểu biết nào đó. Thành thật mà nói, tôi cũng quan tâm đến việc lắng nghe một người đã có cuộc hôn nhân kéo dài 50 năm, chẳng kém gì việc lắng nghe một người đã trải qua 13 cuộc hôn nhân thất bại.

 

Bởi vì tôi nghĩ: “Bạn sẽ mang đến một góc nhìn hoàn toàn khác về điều gì khiến một mối quan hệ thành công, điều gì khiến nó thất bại, bạn nên làm gì, không nên làm gì...”

 

Tôi chỉ cởi mở hơn trong việc tiếp nhận thông tin mà không vội loại bỏ nguồn thông tin đó chỉ vì người cung cấp nó không đáp ứng những tiêu chuẩn mà tôi đặt ra. Việc luôn luôn loại bỏ nguồn thông tin chỉ vì nguồn đó không phù hợp với tiêu chí của mình là điều yếu kém nhất mà chúng ta có thể làm.

 

Rachel Uchitel: Đúng. Điều cô vừa nói rất thú vị, bởi con gái tôi từng nói... Tôi sẽ 49 tuổi vào tháng này. Tôi đã kết hôn hai lần. Và hiện tại tôi không hẹn hò với ai.

 

Con gái tôi, năm nay 11 tuổi, lúc nào cũng nói: “Ôi trời ơi, mẹ có thành tích tệ nhất với đàn ông.”

 

Cuối cùng, tôi đã đạt đến một điểm trong cuộc đời mà hôm nọ tôi nói với con bé: “Điều đó hoàn toàn không đúng. Mẹ hẹn hò với những người rất thú vị. Mẹ tìm hiểu họ, trải nghiệm mối quan hệ với họ. Nếu họ không phù hợp với mẹ, thì ít nhất mẹ cũng đã học được điều gì đó từ từng trải nghiệm.”

 

Và thực ra, tôi nghĩ điều đó rất tuyệt.

 

Tôi có rất nhiều người bạn. Một số người tôi không còn nói chuyện nữa, nhưng ít nhất tôi có thể nói rằng tôi đã tìm thấy một bài học từ mỗi người trong số họ - những hành vi mà tôi không muốn người khác đối xử với mình, và cả những hành vi mà tôi không muốn chính mình lặp lại. Tôi đã học được rất nhiều bài học từ những mối quan hệ đó.

 

Vì vậy, việc tôi chưa kết hôn lại là một điều hơi đáng tiếc, bởi tôi muốn tìm được người chứng kiến cuộc đời mình, một người để cùng chia sẻ cuộc sống. Nhưng đồng thời, tôi bù đắp điều đó bằng những mối quan hệ khác.

 

Tôi là một bà mẹ đơn thân. Con bé chính là mối quan hệ quan trọng nhất của tôi lúc này. Rồi còn những người bạn mà tôi kết bạn theo thời gian. Không nhất thiết phải có một người bạn đời lãng mạn cho đến khi tôi gặp đúng người. Tôi sẽ không vì muốn kết hôn mà chấp nhận đại một người. Nhưng tôi cũng thấy thật kỳ lạ khi mọi người muốn nghe lời khuyên về mối quan hệ từ một người như cô nói, một người đã kết hôn 40 năm.

 

Gần đây có một bộ phim tài liệu về Jerry Falwell Jr., người đã kết hôn trong ngần ấy thời gian đó, và rồi tất cả chúng ta phát hiện ra rằng cuộc hôn nhân của ông ấy thực chất là một lời nói dối. Thế nhưng mọi người vẫn lắng nghe ông ấy nói về tâm linh và đưa ra lời khuyên về các mối quan hệ, trong khi người vợ lại ngoại tình với một người khác, còn ông ấy đứng ở góc nhìn tất cả chuyện đó... và ai mà biết được chuyện thực sự xảy ra như thế nào?

 

Tôi hoàn toàn không có ý phán xét ông ấy, nhưng tôi không biết người ta nên nghe lời khuyên về mối quan hệ từ ai. Theo tôi, đó không thể là một người mà bạn không thể ngưỡng mộ hoặc không thể hiểu được tại sao họ lại lựa chọn những điều họ đã làm. Vì vậy, tôi không tin tưởng một người chưa từng trải qua những điều mà họ đang nói đến.

 

Và tôi cũng không đồng ý với việc những người ở lại trong một cuộc hôn nhân suốt 20 năm chỉ vì họ đang chờ con cái học xong đại học. Tôi không nghĩ đó là một bài học tốt.

 

Teal Swan: Tôi nghĩ hiện tại chúng ta đang ở một thời điểm mà chúng ta thực sự cần xem xét liệu sự lâu dài có nên là thước đo duy nhất để đánh giá thành công của một mối quan hệ hay không. Bởi vì tất cả chúng ta đều biết một người, hoặc nhiều người, thậm chí có thể là tất cả những người chúng ta quen, trong đó cách họ đạt được một mối quan hệ lâu dài lại dựa trên một dạng rối loạn hay bất ổn nào đó.

 

Và với tư cách là con người, chúng ta ngại thừa nhận điều này. Nhưng tôi cảm thấy chúng ta càng thừa nhận nó sớm bao nhiêu thì mọi thứ sẽ càng tốt đẹp bấy nhiêu, bởi khi đó chúng ta sẽ có một định nghĩa mới về một mối quan hệ thành công. Nó sẽ không chỉ đơn giản là: “Bạn đã kết hôn được bao lâu?”

 

Rachel Uchitel: Đúng. Tôi tò mò, cô vẫn còn tin vào hôn nhân chứ?

 

Teal Swan: Tôi không biết liệu mình có bao giờ hết yêu thích hôn nhân và ý tưởng về hôn nhân hay không, nhưng...

 

Rachel Uchitel:  Cô có nghĩ mình sẽ kết hôn lần nữa không?

 

Teal Swan: Tôi rất sợ nói rằng mình sẽ không bao giờ làm điều gì đó, bởi vì dường như cứ mỗi lần tôi nói vậy thì vũ trụ lại kiểu: “Ồ, vậy hả?” [cười] Nhưng tôi phải nói rằng hiện tại tôi đang ở một nơi khá u tối khi nhìn nhận về hôn nhân, bởi vì tôi có thể thấy ở chính mình những lý do khiến tôi cứ hướng tới nó hết lần này đến lần khác. Về cơ bản, đó là cảm giác rằng bạn không thể có được sự thuộc về hay cảm giác an toàn theo bất kỳ cách nào khác. Và đây cũng là điều mà hiện giờ tôi đang nói khá nhiều trước công chúng: việc ghép đôi lại tạo ra nhu cầu phải ghép đôi. Bởi nếu cách duy nhất để bạn có được sự an toàn trong một mối quan hệ, để có thể dựa vào việc mình được ưu tiên và những thứ tương tự, là phải ghép đôi với một ai đó, thì người kia lúc nào cũng sẽ có một ưu tiên khác. Vì vậy, cách duy nhất để bạn có được điều đó là chính bạn cũng phải ghép đôi với ai đó. Và thật sự, tôi không thích việc nhân loại đang ở trong tình trạng như thế này khi nói đến các mối quan hệ. Tôi không thích việc chúng ta không thể trao cho nhau cảm giác an toàn về mặt xã hội và cảm giác mình thuộc về một cộng đồng mà không phải, nói thật, đổi lấy nó bằng chính cơ thể và tình dục của mình.

 

Đó thực sự là cảm giác của tôi. Vì vậy, hiện giờ tôi đang tập trung nhiều hơn vào khái niệm khôi phục bộ lạc, nơi tôi nghĩ rằng bạn không cần phải ghép đôi với một người nào đó mới có thể quyết định rằng mình sẽ gắn bó với họ suốt đời.

 

Và chúng ta có thể làm điều đó với nhiều người. Không nhất thiết chỉ là một người. Còn yếu tố tình dục thì có thể được tách ra khỏi toàn bộ bức tranh đó. Nó có thể là một phần của mối quan hệ, hoặc cũng có thể không. Tại sao chúng ta cứ phải trộn lẫn tất cả những thứ này vào với nhau? Tôi thực sự không nghĩ chúng ta đang ở trong một trạng thái lành mạnh, bởi vì chúng ta chưa tách những yếu tố khác nhau này ra để tự hỏi: “Có những cách sáng tạo nào để chúng ta có thể làm điều này khác đi?” Cách mà hôn nhân được hình thành trên hành tinh này, thành thật mà nói, khá buồn.

 

Rachel Uchitel: Được rồi, tôi sẽ hỏi cô một loạt câu hỏi nhanh. Có câu nghiêm túc, có câu thì không nghiêm túc lắm. Đây là một câu quan trọng: đối với những người đang cảm thấy bế tắc ngay lúc này, một điều họ có thể làm để tiến về phía trước là gì?

 

Teal Swan: Cảm giác bế tắc luôn xuất phát từ việc có một phần trong bạn cảm thấy rằng đi theo một hướng nào đó sẽ mang lại cho mình điều tích cực, trong khi một phần khác lại cảm thấy đi theo hướng đó sẽ dẫn đến một kết quả tiêu cực. Chúng ta có thể gọi phần mà tôi vừa nói đến là sự kháng cự. Khi bạn bị mắc kẹt, bạn phải trực tiếp đối mặt với sự kháng cự của mình đối với việc đi theo hướng đó. Sau đó, dựa trên điều mà bạn phát hiện ra là sự thật - và điều này sẽ khác nhau tùy vào tình huống mà mỗi người đang mắc kẹt - bạn bắt đầu làm việc với nó, thu hẹp nó lại, chất vấn nó và tạo ra một mức độ khả thi mà trước đó chưa tồn tại. Khi bạn trực tiếp giải quyết vấn đề đó, hiển nhiên bạn sẽ bắt đầu có những hành động khác đi.

 

Ví dụ, giả sử tôi đang thực sự bế tắc trong cuộc sống vì tôi cảm thấy mình muốn nghỉ việc, nhưng tôi không làm vậy vì phần đang kháng cự lại mong muốn đó của tôi nói rằng: “Không, sự ổn định tài chính thực sự rất quan trọng đối với tôi.”

 

Nếu tôi trực tiếp đối mặt với sự thật rằng sự ổn định tài chính rất quan trọng đối với mình, thì đó gần như là một cái hang thỏ riêng mà giờ đây tôi có thể đi sâu vào để khám phá. Tôi có thể bắt đầu suy nghĩ sáng tạo: Có những cách nào khác để tôi thiết lập sự ổn định tài chính? Có cách nào để tôi cam kết với điều này cho đến khi đạt được một mức độ an toàn tài chính nhất định, để tôi cảm thấy an toàn hơn không? Có niềm tin nào từ thời thơ ấu của tôi liên quan đến sự ổn định tài chính mà tôi có thể bắt đầu xử lý, hoặc có trải nghiệm hay tổn thương thời thơ ấu nào mà tôi có thể làm việc với nó, để mình không còn có mối quan hệ quá mãnh liệt với vấn đề an toàn tài chính nữa không? Bạn có thể đi theo rất nhiều hướng khác nhau, nhưng cốt lõi là giải quyết và giảm mức độ kháng cự của bạn đối với việc đi theo hướng mà bạn thực sự mong muốn.

 

Rachel Uchitel: Có bí quyết nào để sống một cuộc đời hạnh phúc không?

 

Teal Swan: Có. Đó là xác định những giá trị của mình và sống một cách quyết liệt phù hợp với những giá trị đó. Tốt nhất là mỗi người nên lập ra một danh sách các giá trị, chọn ra năm giá trị quan trọng nhất và thậm chí xác định được giá trị số một trong năm giá trị đó. Những người hạnh phúc và mãn nguyện nhất trong cuộc sống là những người đang sống một cuộc đời mà suy nghĩ, lời nói và hành động của họ phù hợp với những gì họ coi trọng. Những gì chúng ta coi trọng thực sự là những điều quan trọng nhất đối với chúng ta, và điều đó sẽ khác nhau ở mỗi người. Đây cũng là một phần lý do khiến chúng ta tranh cãi với nhau nhiều đến vậy. Bởi một người sẽ nói: “Không, đây là điều anh nên coi trọng, và vì vậy đây là quyết định anh nên đưa ra”, trong khi người khác lại nói... “Không, chúng ta nên đi theo một hướng khác.”

 

Nhưng điều xảy ra khi con người ưu tiên những giá trị của mình là họ có được một mức độ kiên cường rất cao, ngay cả khi phải đối mặt với nghịch cảnh. Bởi nếu bạn đang sống phù hợp với những điều thực sự quan trọng đối với mình và rồi một cơn sóng thần ập đến, bạn sẽ có cảm giác kiểu: “Được rồi, chuyện này thực sự tồi tệ, nhưng... tôi vẫn cảm thấy điều này là đúng với mình.” Nó tạo ra một sức mạnh nội tại rất rõ rệt. Và khi bạn sống phù hợp với những giá trị của mình, hiển nhiên những điều quan trọng đối với chúng ta thường cũng phù hợp với những gì mang lại niềm vui cho chúng ta. Vì vậy, chúng ta đang sống phù hợp với định nghĩa riêng của mình về niềm vui.

 

Rachel Uchitel: Cô có dự đoán nào cho năm 2024 về những chủ đề nổi bật, hoặc bất cứ điều gì cụ thể mà cô có thể nói cho chúng tôi biết không?

 

Teal Swan: Chủ đề nổi bật của năm 2024 là ham muốn hủy diệt. Thành thật mà nói, đó là một chủ đề khá đáng sợ cho cả một năm. Nhưng mọi thứ sẽ trở nên rất thú vị và bị xáo trộn mạnh mẽ. Để giải thích về “ham muốn hủy diệt”, tôi nghĩ tất cả chúng ta đều từng trải qua cảm giác này, chẳng hạn như khi còn nhỏ chơi một trò chơi nào đó, bạn cố gắng hết sức để làm cho đúng, rồi đến một lúc bạn chán ngấy nó đến mức chỉ muốn đập tung cả trò chơi lên. Đó chính là ham muốn hủy diệt. Và hiện nay có rất nhiều người trên toàn cầu đang mang cảm giác ham muốn hủy diệt đối với những thứ mà họ đã cố gắng quá sức để đạt được.

 

Vì vậy, ham muốn hủy diệt đó rất có khả năng sẽ khiến chúng ta gặp rất nhiều rắc rối trong năm nay, thành thật mà nói, và đó là lý do nó khiến tôi hơi lo lắng. Bởi khi chúng ta sẵn sàng vứt bỏ tất cả để được ở một nơi khác, chúng ta thường không nhận ra giá trị của những thứ mà mình đang chuẩn bị phá hủy.

 

Việc ra quyết định cũng sẽ là một vấn đề rất lớn trong năm nay. Nó sẽ khiến mọi người phát bực. Tôi nghĩ số lượng quyết định được đặt ra trước mặt con người sẽ cực kỳ nhiều, và toàn là những quyết định rất lớn, cứ liên tục xuất hiện. Giống như chúng ta đang bị vũ trụ thúc ép đến mức phải đối mặt với điều này: “Không, bây giờ anh phải tìm ra chính xác mình thực sự muốn gì. Chúng ta sẽ không mắc kẹt nữa.”

 

Rachel Uchitel: Cô có dự đoán gì về cuộc bầu cử tổng thống không?

 

Teal Swan: Ôi trời. Tôi sẽ rất... Ừ, khi tôi nhìn vào những khả năng trên con đường đời, có rất nhiều khả năng khác nhau. Vì vậy, tôi không thể nói với cô chắc chắn 100% rằng tôi biết người này sẽ thắng. Nhưng tôi sẽ nói rằng nếu Trump không thắng thì tôi sẽ phải vò đầu bứt tóc. Tại sao ư? Bởi xét theo tình trạng hiện tại của con người, và đặc biệt là xét theo xu hướng “ham muốn hủy diệt” này, con người thường có xu hướng lựa chọn người lãnh đạo mà họ cảm nhận là mạnh mẽ nhất.

 

Và cô biết đó, điều Trump về cơ bản làm là đưa ra một hình ảnh về bản thân cực kỳ kiên định, không dao động và không hoài nghi, khiến mọi người cảm nhận rằng một người như vậy sẽ tạo ra sự thay đổi. Và đó chính là điều mà người ta đang tuyệt vọng mong muốn lúc này. Họ cảm thấy hệ thống không phục vụ cho họ. Vì vậy, cho dù một người có nói rằng... chẳng hạn, nếu một người sẵn sàng phá hủy toàn bộ mọi thứ rồi tạo ra một thứ hoàn toàn mới, thì chúng ta sẽ bỏ phiếu cho người đó. Vì vậy, nếu tháng 11 này đến và cuối cùng ông ấy lại không thắng, tôi sẽ vô cùng bối rối và phải quay lại từ đầu để quan sát các mô thức của con người cũng như xem toàn bộ chuyện đó đã diễn ra như thế nào.

 

Rachel Uchitel: Vậy cuối năm nay chúng ta sẽ quay lại xem chuyện đó thế nào. Làm thế nào cô duy trì sự xuất sắc của mình trong một thế giới đầy cạnh tranh như vậy? Ý tôi là, bây giờ có mạng xã hội, kiểu như Denise nào đó ở New Jersey cũng có thể lên TikTok và nói rằng cô ấy là một guru về chữa lành tâm linh hay gì đó. Vậy làm sao cô giữ được vị trí của mình... làm sao cô vẫn đứng ở top đầu?

 

Teal Swan: Tôi phải quan tâm nhiều hơn đến chất lượng của những gì mình mang đến cho mọi người, bất kể người khác đang nói hay làm gì, và bất kể họ có khả năng tiếp thị tốt hơn tôi hay có khả năng đưa bản thân lên các nền tảng mạng xã hội tốt hơn tôi hay không. Điều đó thực sự tạo ra một áp lực buộc tôi phải tiếp tục cam kết với những gì mình làm. Trớ trêu là lúc nãy chúng ta đang nói về các giá trị, và giờ cô lại nhắc đến sự xuất sắc, mà đó chính là giá trị hàng đầu của tôi. Nó đặt lên tôi rất nhiều áp lực để phải quyết định xem điều gì thực sự quan trọng với mình. Đó là lượt người xem, thứ sẽ tốt hơn nếu tôi làm những đoạn âm thanh dài 40 giây? Hay là số tiền tôi kiếm được?

 

Cuối cùng tôi vẫn luôn quay trở lại với một điều: tôi muốn bản thân nội dung phải thực sự xuất sắc, đến mức người khác rất khó có thể vượt qua tôi ở phương diện đó. Và nếu có ai làm được thì tốt nhất họ phải thực sự đang giảng dạy điều gì đó. Tôi sẽ nói với cô rằng, đối với những người đang ở vị trí giống tôi, điều cô vừa mô tả có lẽ là nỗi thất vọng lớn nhất của chúng tôi: thị trường bị quá tải khủng khiếp bởi những người nghĩ rằng họ biết chính xác mình đang nói về điều gì và nghĩ rằng họ có thể cạnh tranh. Nhưng tôi phải nói rằng gần đây tình hình đã tốt hơn.

 

Bởi vì bây giờ, khá thường xuyên khi tôi thấy những người về cơ bản đang cố trở thành một giáo viên tâm linh tiếp theo, phản ứng của tôi là: “Cứ tự nhiên.” Bởi vì đây là một trong những công việc khó khăn nhất trên đời. Lĩnh vực này khiến thế giới thể thao chuyên nghiệp trông chẳng khác gì trường mẫu giáo. Vì vậy, tôi biết nó đã khó khăn với tôi đến mức nào. Và không đời nào, ý tôi là thực sự không đời nào, người khác có thể làm được chuyện này.

 

Rachel Uchitel: Không, ý tôi là khái niệm những người cuối cùng còn trụ lại sẽ là những người thực sự chân chính, hay...

 

Teal Swan: Ồ, đúng vậy. Vì vậy, tôi chỉ nghĩ thế này: nếu cô phải trải qua dù chỉ một nửa những gì tôi đã trải qua, chính tôi cũng sẽ cầu nguyện cho cô. Ngoài kia thực sự không dễ chịu chút nào.

 

Rachel Uchitel: Cô từng nói rằng mình sống một cuộc đời rất khác với hầu hết mọi người. Tôi biết cô phải đi lại cùng với đội ngũ an ninh. Rõ ràng cuộc sống của cô hoàn toàn khác biệt. Vậy làm một bà mẹ đơn thân và sống cuộc đời như thế này thì như thế nào? Với tôi, cuộc sống của một bà mẹ đơn thân có con gái là lúc nào cũng Taylor Swift. Và nếu... Tôi thề là tôi phải bỏ tiền vào một cái hũ để dành, để còn có thể đi xem buổi hòa nhạc tiếp theo khi cô ấy đến Miami, dù con bé đã đi xem buổi hòa nhạc rồi. [cười] Đó gần như là cả thế giới của con bé. Vậy còn cô thì sao? Cô có một đứa con... Cậu bé 14 tuổi đúng không? Làm mẹ của một cậu con trai thì như thế nào?

 

Teal Swan: Vừa là phép màu, vừa là địa ngục. Ý tôi là tôi may mắn ở chỗ con trai tôi rất khác với nhiều cậu bé khác. Nó có một tâm hồn nhạy cảm, nhưng lại rất điềm đạm và có khả năng kết nối rất tốt. Nó không có cảm giác giống một thiếu niên cho lắm, và nó cũng không chỉ muốn làm mọi thứ với bạn bè. Nó vẫn rất tình cảm, thích tiếp xúc, thích được ôm ấp. Vì vậy, theo nhiều cách, tôi vẫn có một đứa trẻ thực sự trong tay mình dù nó đã 14 tuổi. Và rất nhiều thứ vẫn giống như khi nó còn nhỏ, khi tôi thực sự cố gắng ưu tiên việc, chẳng hạn như rời khỏi các buổi podcast và dành thời gian chất lượng thực sự cho con. Đó chính là phần “địa ngục” của chuyện này. Còn điều kỳ diệu là tôi được kết nối với một con người hoàn toàn tuyệt vời. Phần địa ngục là... tôi thực sự không có từ ngữ nào để diễn tả việc làm một bà mẹ đơn thân khó khăn đến mức nào, mà thật ra làm mẹ nói chung cũng khó như vậy. Không quan trọng bạn có phải mẹ đơn thân hay không. Và lại còn phải có một sự nghiệp nữa. Đó thực sự là một cực hình.

 

Rachel Uchitel: Cô có nhìn thấy bất kỳ khía cạnh tâm linh nào ở con trai mình giống như những gì cô từng có khi còn nhỏ không? Cô có thấy điều gì ở nó giống mình không?

 

Teal Swan: Có, một chút. Nó chắc chắn có tư duy giống cha nó hơn là tôi. Cha nó có một bộ óc rất thiên về kỹ thuật và toán học, và may mắn là nó thừa hưởng điều đó. Nhưng con trai tôi có khả năng giải mã các mô thức của con người theo cách giống tôi. Thật sự khá ấn tượng khi nghe cách nó nhìn nhận về người khác, bởi nó đã có thể “mổ xẻ” họ chẳng khác gì một nhà tâm lý học vậy.

 

Rachel Uchitel: Vậy một người sẽ có cuộc hẹn với Teal Swan như thế nào? Tôi đoán cô không dùng Hinge hay Bumble đâu nhỉ?

 

Teal Swan: Không. Tôi rất muốn trả lời câu hỏi đó, nhưng thật sự tôi cũng không biết phải trả lời thế nào. Thông thường, đó chỉ là những người mà tôi tình cờ gặp trong cuộc sống, chẳng hạn như trên máy bay hoặc tại một trong những sự kiện mà tôi tham dự, hoặc chẳng hạn như khi tôi đến một trung tâm thiền. Đại loại là những tình huống như vậy. Hiện tại tôi đang ở một nơi mà tôi tự hỏi liệu mình có nên thay đổi điều đó hay không, nhưng tôi không biết làm thế nào để thực hiện việc đó một cách an toàn. Bởi giả sử tôi tham gia bất kỳ ứng dụng hẹn hò nào, thì ai cũng nghĩ họ muốn hẹn hò với Teal Swan. Nhưng thực tế, tôi nghĩ số lượng đàn ông thực sự muốn điều đó sẽ chỉ còn chừng này thôi, nếu họ biết toàn bộ thực tế về việc sống chung với tôi là như thế nào. [cười]

 

Rachel Uchitel: Nhưng luôn có một người dành cho mỗi người mà, đúng không?

 

Được rồi, cô thường nghe loại nhạc gì? Tôi nghĩ mọi người sẽ tưởng tượng rằng cô luôn đeo tai nghe khi đi bộ, nghe tiếng chim hoặc nhạc tâm linh gì đó. Nhưng cô có nghe Metallica hay Hall & Oates, hay một thứ gì đó mà chúng tôi sẽ thấy thú vị không?

 

Teal Swan: Có chứ. Ý tôi là, điều mà hầu hết mọi người vừa yêu vừa ghét ở tôi chính là việc tôi cực kỳ mê nhạc rap.

 

Rachel Uchitel: Thật à?

 

Teal Swan: Tôi yêu rap.

 

Rachel Uchitel: Ôi Trời ơi. Kiểu như Tupac ấy hả?

 

Teal Swan: Tôi có cùng ngày sinh với Tupac. Tôi thích lấy đó làm lý do để giải thích cho cái sự mê rap hơi bị quá mức này của tôi. Kiểu như tôi rất thích Future, tôi thích Drake. Nhưng người tôi thích nhất là Partyn Fontaine. Tôi nghĩ anh ấy thực sự là bậc thầy còn sống trong thời đại này.

 

Vì vậy, tôi thuộc kiểu người mà - chiếc xe hiện tại của tôi thì không có, nhưng chiếc xe trước đây có một cái loa siêu trầm khổng lồ -tôi thường lái xe vòng vòng và mở rap thật lớn. Và tôi có một lý do để biện minh cho chuyện này. Ngoài việc rap thực sự là một hình thức nghệ thuật tuyệt vời, thì hầu hết mọi người bỏ lỡ điều đó vì họ chỉ chú ý đến nội dung. Họ không hiểu rap tinh tế và phức tạp đến mức nào. Thành thật mà nói, họ chính là những nhà thơ của thời đại mới.

 

Tôi từng là vận động viên trượt tuyết, một vận động viên trượt tuyết chuyên nghiệp, và đối với những người trượt tuyết chuyên nghiệp thì rap chính là thứ bạn nghe khi đang trượt tuyết. Vì vậy, nó đã trở thành một phần của cả nền văn hóa đó, nó ăn sâu vào máu thịt tôi, nên tôi cực kỳ yêu thích nó. Và đúng là hầu hết mọi người sẽ không bao giờ đoán được rằng một người quan tâm đến những thứ tâm linh lại thích rap, nhưng tôi thì có. Dĩ nhiên không phải tất cả các thể loại rap.

 

Rachel Uchitel: Nó rất giống thơ ca. Tôi đã mê Hamilton. Cô có xem Hamilton, vở nhạc kịch Broadway đó chưa? Âm nhạc trong đó tuyệt vời đến mức nó kể một câu chuyện quá đẹp, khiến cô hoàn toàn đắm vào nó, nhưng thực chất đó là rap. Thật không thể tin được. Tôi chẳng hiểu làm sao ông ấy có thể nghĩ ra được những thứ như vậy.

 

Nhưng thôi, thêm vài câu hỏi ngẫu nhiên nữa để mọi người hiểu cô hơn. Cô có làm những chuyện bình thường như tất cả chúng tôi không? Cô có mua hàng trên Amazon không? Có săn khuyến mãi không? Cô làm gì? [cười] Hãy cho tôi biết điều gì khiến cô cũng giống chúng tôi đi.

 

Teal Swan: Điều gì khiến tôi... bình thường ấy hả? Được rồi, tôi rất thích eBay.

 

Tôi thích eBay vì sao? Vì bạn có thể tìm thấy những thứ mà những nơi khác không có. Tôi không ngại mua đồ đã qua sử dụng. Chỉ là tôi thuộc kiểu người, ví dụ, nếu tôi thích một loại quần legging cụ thể, tôi muốn có khoảng sáu cái. Và nếu không còn ai bán loại legging đó nữa thì tôi phải tìm xem ở đâu còn bán, mà thường thì cuối cùng tôi luôn tìm thấy nó trên eBay. [cười]

 

Tôi cũng mua khá nhiều trên eBay và Etsy vì tôi thích những nghệ sĩ độc lập và những sản phẩm kiểu như vậy. Còn gì bình thường nữa nhỉ? Tôi thích xem phim.

 

Rachel Uchitel: Cô thích xem phim à? Bộ phim yêu thích của cô là gì?

 

Teal Swan: Bộ phim tôi thích nhất là Dark Crystal.

 

Rachel Uchitel: Cô có xem Netflix hay gì đó không? Có bộ phim nào mà cô đang cày không? Cô có xem Succession không?

 

Teal Swan: Tôi không xem. Thật sự là tôi thậm chí còn không có thời gian. Tôi không hiểu sao mọi người lại có thời gian để làm những chuyện đó. Tôi cảm giác mình chạy hết từ khoảnh khắc đầu tiên cho tới khi mọi thứ kết thúc, và nếu tôi muốn xem một thứ gì đó thì tôi phải thực sự bỏ công sức ra để sắp xếp thời gian cho nó. Thường thì tôi sẽ kết hợp nhiều việc cùng lúc, hoặc mở một thứ gì đó chạy ở phía sau trong khi tôi làm trang sức hay vẽ tranh. Đại khái là vậy.

 

Rachel Uchitel: Cô có theo dõi văn hóa đại chúng không?

 

Teal Swan: Không hẳn.

 

Rachel Uchitel: Vậy là cô cũng chẳng biết chuyện Gypsy Rose được thả khỏi tù. Cô không quan tâm à?

 

Teal Swan: Không, không phải là tôi không quan tâm. Chỉ là khi một người như tôi đã chọn con đường này để đạt đến sự tinh thông, thì toàn bộ cuộc đời của bạn gần như xoay quanh việc làm chủ lĩnh vực đó. Vì vậy, có rất nhiều thông tin bên lề đơn giản là không được tôi ưu tiên.

 

Rachel Uchitel: Tôi hiểu. Nhưng những chuyện trên tin tức đôi khi có khiến cô bị cuốn vào không? Nhớ vụ chiếc tàu lặn, chiếc tàu lặn Titan ấy, bị mất tích trong năm ngày không? Cô có theo dõi chuyện đó không? Tôi đã thức giữa đêm để tìm kiếm, kiểu như lên Google xem từ “implosion” nghĩa là gì.

 

Teal Swan: Vụ đó khiến tôi rất buồn. Nhưng mà với những chuyện đang xảy ra trên thế giới, rất nhiều khi là nếu một chuyện nào đó thực sự khiến tôi khó chịu theo một cách nào đó, và tôi nhận ra mình đang có một kiểu mắc kẹt tâm lý nào đó quanh nó, thì tôi sẽ bị ảnh hưởng. Vụ đó thực sự làm tôi bận tâm. Tôi rất dễ đặt mình vào vị trí của họ, trước khi người ta công bố rằng tất cả đã bị nổ tung gần như ngay lập tức. Tôi có thể rất dễ hình dung và cảm nhận chính xác việc ở trong hoàn cảnh đó sẽ như thế nào. Nó khiến tôi mất ngủ.

 

Rachel Uchitel: Tôi cũng vậy, tôi cùng hội với cô, không có ý chơi chữ về chuyện “tàu” đâu nhé. Vậy cô không phải kiểu người...

 

Teal Swan: Video mèo chó trên Instagram. Tôi rất thích đùa về chuyện này. Nó làm tôi phát cáu vì khả năng tập trung của con người ngày càng ngắn, và ai cũng thích xem video mèo hơn. Nhưng rồi tôi lại tự nhủ: “Teal, hôm nay cô đã xem khoảng tám video mèo rồi đấy.” [cười] Instagram khá dễ sử dụng vì tôi không cần phải dành riêng quá nhiều thời gian trong ngày cho nó. Tôi có thể đang ngồi trên toilet và xem một video Instagram. Tôi rất thích những video về mèo và chó trên Instagram. [cười]

 

Rachel Uchitel: Ừ, tôi cũng vậy, phải thành thật. Những video về các cuộc giải cứu chó ấy, tôi rất thích. Lúc nào tôi cũng khóc nức nở, rồi con gái tôi bước vào và kiểu: “Mẹ lại đang xem video về chó nữa hả?” “Mẹ phải dừng lại thôi.”

 

Thôi được rồi, tôi định hỏi là cô có bật đi bật lại đoạn Taylor Swift bước xuống sân khấu, lao vào vòng tay Travis Kelce rồi hôn anh ấy không?

 

Teal Swan: Không.

 

Rachel Uchitel: Không à. Được rồi. [cười]

 

Teal Swan: Tôi còn chưa nghe nói chuyện đó xảy ra. [cười]

 

Rachel Uchitel: Được rồi, câu cuối cùng kiểu này nhé. Nếu cô bị mắc kẹt một mình trên một hòn đảo hoang và được mang theo một bữa ăn duy nhất, cô sẽ chọn món gì?

 

Teal Swan: Tôi có thể... Đây là kiểu câu hỏi... Chúng ta đang nói về một bữa ăn mà tôi sẽ ăn nếu được tự do lựa chọn, hay là Teal sẽ là Teal bình thường và ăn theo chế độ ăn bình thường của mình?

 

Rachel Uchitel: Ừ, ý tôi là... Món ăn yêu thích của cô là gì? Với tôi là trái cọ, nghe rất ngẫu nhiên. Nhưng có món gì mà mọi người không biết về cô không? Tôi nghĩ mọi người sẽ tưởng cô ăn cải xoăn và uống nước ép xanh chẳng hạn.

 

Teal Swan: Nếu mọi người đoán về cách tôi ăn uống, thì họ vẫn còn cách khoảng 130 km mới hình dung được mức độ nghiêm ngặt đến kinh khủng trong chế độ ăn của tôi. Nó điên lắm.

 

Rachel Uchitel: Thật sao?

 

Teal Swan: Thật sự rất khủng. Kiểu như... Nó vượt xa, xa hơn rất nhiều so với những gì người ta có thể tưởng tượng. Cách duy nhất để tôi có thể sống theo một lối sống còn “điên” hơn mức hiện tại, xét về chế độ sinh hoạt, bao gồm cả ăn uống, là tự trồng toàn bộ thức ăn cho mình. Đó là cấp độ duy nhất còn có thể đi xa hơn.

 

Rachel Uchitel: Wow. Tại sao vậy?

 

Teal Swan: Bởi vì về cơ bản, để giữ bản thân ở trạng thái đủ cân bằng và đồng điệu để có thể tiếp nhận loại thông tin này, bạn sẽ nhận thấy rằng khi càng trở nên nhận thức nhiều hơn, thực ra bạn càng trở nên ít dung nạp với những thứ có tần số thấp. Bạn sẽ đi đến một trạng thái mà chế độ ăn uống của bạn trông giống như chế độ ăn nghiêm ngặt nhất mà hầu hết mọi người chỉ áp dụng khi thanh lọc cơ thể, nhưng với tôi thì đó lại là chế độ ăn hằng ngày. Đó là cách duy nhất để cơ thể tôi không phản ứng dữ dội.

 

Rachel Uchitel: Thật sao?

 

Được rồi. Vậy trên hòn đảo đó, cô sẽ ăn gì?

 

Teal Swan: Được rồi, vậy chúng ta chơi một trò chơi nhé. Tôi sẽ cố gắng đồng cảm hơn với tất cả những người khác trên Trái Đất, những người không có kỷ luật một cách “điên cuồng” như tôi.

 

Và tôi sẽ nói thế này: hãy chọn thức ăn dựa trên những gì bạn thực sự thích, bởi vì tôi là một người cực kỳ mê đồ ăn. Nếu được chọn một bữa ăn trên hòn đảo đó, tôi sẽ chọn khoai tây nghiền, mì fettuccine Alfredo, ớt chuông nhồi thịt, rồi pavlova và kẹo bông gòn.

 

Rachel Uchitel: Wow. Được rồi. Lần cuối cô ăn bất kỳ món nào trong số đó là khi nào?

 

Teal Swan: Chắc khoảng 12 năm trước.

 

Rachel Uchitel: Ôi trời ơi. [cười]

 

Gần đây cô có đăng một câu: “Khoảng cách tồi tệ nhất giữa hai người chính là sự hiểu lầm.”

 

Teal Swan: Đúng vậy.

 

Rachel Uchitel: Đó gần như chính là ý tưởng đằng sau chương trình của tôi. Vậy điều gì về cô là thứ bị hiểu lầm nhiều nhất?

 

Teal Swan: Mọi người nghĩ tôi là một người phá luật. Không còn nghi ngờ gì nữa, đặc biệt là vì mọi người nhìn tôi như một nhân vật gây tranh cãi. Họ cho rằng tôi là kiểu người thích nổi loạn, thích chống lại mọi thứ, nhưng hoàn toàn không phải vậy. Tôi ghét phá luật. Trời ơi, tôi là kiểu người sẽ nói: “Đó đâu phải giới hạn tốc độ cho phép,” ấy.

 

Vì vậy, mỗi khi tôi quyết định bước ra ngoài và đi ngược lại số đông theo bất kỳ cách nào, thì đều có một lý do cực kỳ, cực kỳ chính đáng. Tôi chẳng thấy có chút thú vị nào trong việc nổi loạn cả.

 

Rachel Uchitel: Câu hỏi cuối cùng: Trong năm 2024, điều gì nằm trong danh sách những điều cô muốn làm trước khi chết, hoặc có điều gì cô đang mong đợi, hay điều gì cô muốn hiện thực hóa trong cuộc sống của mình?

 

Teal Swan: Ngay lúc này, tất cả đều xoay quanh bộ tộc. Trong vài năm qua, cuộc sống cá nhân của tôi đã bị tác động rất mạnh. Mọi thứ trở nên quá căng thẳng vì mức độ nổi tiếng, cùng với rất nhiều áp lực đè lên chúng tôi, đến mức nhiều người xung quanh tôi quyết định rằng họ không thể sống một cuộc đời như thế này. Dù họ yêu tôi đến mức nào, họ cũng không thể chịu nổi áp lực đó.

 

Vì vậy, tôi có cảm giác rằng, với tính cách của mình, tôi đang đi lên một tầng nào đó của tầng bình lưu mà những người khác không thể cùng tôi đi tới và vẫn sống khỏe mạnh, phát triển được ở đó.

 

Và vì thế, tôi cảm thấy rất nhiều người trong số họ phải lựa chọn cuộc sống riêng của họ, để rồi tôi có thể tìm cách bước vào cuộc sống của họ, bởi vì nơi này là một nơi mà họ không thể hoạt động và hít thở một cách bình thường.

 

Thật ra, ngay lúc này, tôi cảm thấy cô đơn hơn bất kỳ thời điểm nào kể từ thời thơ ấu. Vì vậy, trọng tâm của tôi thực sự là xây dựng lại nguồn lực cho bản thân ở cấp độ cá nhân, nghĩa là tôi thực sự muốn có một nhóm người mà tôi có thể sống cuộc đời của mình cùng họ; những người tương thích với cuộc sống như thế này. Và những người như vậy rất hiếm, đúng không?

 

Tôi muốn sống cuộc đời của mình cùng với những người khác. Giống như từ “người chứng kiến” mà cô đã dùng lúc nãy, đó chắc chắn là một điều cộng hưởng với tôi theo một cách vô cùng sâu sắc. Vì vậy, năm nay tôi muốn tìm được những người thực sự phù hợp với mình.

 

Rachel Uchitel: Tôi thích điều đó. Có lẽ đó cũng là điều tôi mong muốn. Tôi nghĩ rất nhiều người đang tìm kiếm “bộ tộc” của mình. Nhưng vấn đề không phải chỉ là ước ao, mà là phải biến nó thành hiện thực và tìm được những người phù hợp mà mình có thể tin tưởng, đồng thời họ cũng tin tưởng mình. Vì vậy, tôi chúc cô thật nhiều may mắn với điều đó. Mọi người có thể tìm cô ở đâu và tìm tất cả thông tin về Teal Swan như thế nào?

 

Teal Swan: Tôi có mặt trên tất cả các nền tảng mạng xã hội. Nhưng cách tốt nhất để tìm tôi là vào tealswan.com, bởi vì trang web đó là nơi tập hợp toàn bộ công việc của tôi. Nó rất dễ điều hướng, bạn có thể tìm thấy nơi xem các video, xem các sản phẩm, xem những sự kiện sắp tới của tôi. Gần như mọi thứ đều được gom vào một chỗ.

 

Rachel Uchitel: Và cô cũng có một số sự kiện sắp tới, đúng không?

 

Teal Swan: Đúng. Thật ra ngày mai tôi sẽ lên đường trở lại trung tâm chữa lành của mình ở Costa Rica, vì tôi đang tổ chức một kỳ chữa lành Curveball. Sau đó, tôi nghĩ mình sẽ đến Austin, Texas. Rồi sau đó tôi sẽ thực hiện một chuyến lưu diễn ở Canada. Tôi thậm chí còn không nhớ hết lịch trình còn lại, nhưng đúng là lịch của tôi đang khá kín với đủ loại sự kiện mở cho công chúng.

 

Rachel Uchitel: Tuyệt vời. Vậy mọi người hãy ghé thăm trang web của cô ấy nhé. Trên đó có tất cả ngày giờ cũng như những chủ đề khác nhau mà cô ấy sẽ trình bày. Teal, cảm ơn cô rất nhiều vì đã tham gia cùng tôi. Tôi thực sự rất vui khi được trò chuyện với cô và chân thành chúc cô những điều tốt đẹp nhất.

 

Teal Swan: Tôi rất vui vì đã được thấu hiểu.

 

 

 

 

 

Link gốc của bài viết

 

https://www.youtube.com/watch?v=YC__dlre2MI

 

https://tealswan.com/

 

 

 

 

Nếu bạn muốn hiểu sâu hơn về các khái niệm trong cuộc trò chuyện này, bạn có thể đọc thêm các bài sau:

 

- Sự sống sau cái chết: chúng ta sẻ đi đâu sau khi chết?

- TỰ TỬ

- Tự tử - Tại sao nó không phải là một ý tưởng tốt

- TỰ TỬ - CHỦ ĐỀ CẤM KỴ

- Phải làm gì nếu bạn có ý định tự tử

- Quan điểm của Teal Swan về tự tử

- Dự báo năm 2024 - Những điều mong đợi từ năm mới

 

 

Theo dõi trên Facebook

 

https://www.facebook.com/Go-With-The-Earth-110516891516479/

 

Xem toàn bộ thư viện bài viết

 

https://gowiththeearth.blogspot.com/2021/10/tat-ca-sach-co-tai-blogs.html